AMD Mantle: Low-level Graphics API

[nou]

del42sa: to ze AMD pomocou OpenGL dosiahne porovnatelnych vysledkov bola mnou vyslovena spekulacia zalozena na twiteroch od carmacka a OpenGL cloveka od AMD. ci sa to uskutocni je este stale vysko otazne.

velmi dolezite pre uspech Mantle je kompatibilita s HLSL. totiz dnesne hry maju totiz v shaderoch viacej kodu nez v engine ktory vykresluje. volania vykreslovacieho API je v modernych enginoch silne oddelene od zvysku enginu takze sa da lahko vymenit jedno graficke API za ine. teda DX za OGL alebo PS3 pripade XBox API. objem kodu ktory pracuje s konkretnym API je teda dost maly teda nezaberie vela casu ho prepisat. co by ale zabralo velke mnozstvo casu je prepisat kvantum shaderov v HLSL.

[del42sa]

del42sa: to ze AMD pomocou OpenGL dosiahne porovnatelnych vysledkov bola mnou vyslovena spekulacia zalozena na twiteroch od carmacka a OpenGL cloveka od AMD. ci sa to uskutocni je este stale vysko otazne.

velmi dolezite pre uspech Mantle je kompatibilita s HLSL. totiz dnesne hry maju totiz v shaderoch viacej kodu nez v engine ktory vykresluje. volania vykreslovacieho API je v modernych enginoch silne oddelene od zvysku enginu takze sa da lahko vymenit jedno graficke API za ine. teda DX za OGL alebo PS3 pripade XBox API. objem kodu ktory pracuje s konkretnym API je teda dost maly teda nezaberie vela casu ho prepisat. co by ale zabralo velke mnozstvo casu je prepisat kvantum shaderov v HLSL.

No to by neměl právě být žádný zásadní problém, alespoň podle toho co jsem pochopil přímo z odkazu od Microsoftu.

GLSL and HLSL are not very different beyond complex type support and syntax some overall syntax. Many developers find it easiest to port between the two by aliasing common OpenGL ES 2.0 instructions and definitions to their HLSL equivalent

Conceptually, the Direct3D 11 shader pipeline is very similar to the one in OpenGL ES 2.0. In terms of API design, however, the major components for creating and managing the shader stages are parts of two primary interfaces, ID3D11Device1 and ID3D11DeviceContext1.

Podobným způsobem pracuje webGL akcelerace ve Windows u IE11, kdy je to také akcelerováno přes DX. Jak je to možné ? Obě knihovny jsou si velmi podobné.

http://zive.v.mfstatic.cz/GetThumbNail. ... =250&q=100

Jinak přesně tu komunikaci z Twitteru jsem měl na mysli.Tvrdil to člověk přímo od AMD, tak není důvod tomu nevěřit. Na Eurogamers také právě zdurazňují tu kompatibilitu Mantle s HLSL, která zřejmě umožňuje onu multiplatformost. (Mantle je tedy kompatibilní jak s D3D tak s OGL/PSGL)

[del42sa]

Další zajímavý rozbor Mantle. Konečně je jasné, jakým způsobem Matle dosahuje tak vysoké Draw Calls

zároveň vysvětluje jak jsou D3D volání v DX neefektivní a zbytečně zatěžují CPU

Katsman was particularly critical, calling Direct3D "extremely unpredictable" and complaining that, in some titles, "50% of your CPU time is spent by the driver and by Direct3D doing something that you're not quite sure about." AMD's Riguer blamed that high overhead partly on the fact that graphics drivers have "no straightforward way to translate API commands to GPU commands" and are "not all that lean and mean." In consoles, where the APIs are closer to the metal, Katsman said overhead amounts to something like "a few percent" of total CPU time.

Mantle tedy CPU nijak neobchází, ale naopak efektivně využívá na maximum všechna dostupná jádra/vlákna a to tím, že paralelizuje zpracování render calls na jednotlivých jádrech.Základem je téměř lineární škálování s počtem jader. Díky tomu Mantle dosahuje až 9-ti násobek draw calls oproti DX. Více jader bude tedy znamenat rozhodně velké plus. Naopak na dvoujádrovém CPU nebude přínos Mantle tak výrazný (aspoň víme proč mají konzole 8 jádrový jaguar). Obrázek řekne víc než tisíc slov:

Whether Mantle succeeds in its current state, becomes an open industry standard, or joins Glide in the graveyard of vendor-exclusive APIs, we can't know for sure. Whatever happens, Katsman was adamant that Mantle has done a good thing by showing that "there's something wrong with current APIs." He and others seemed excited about the prospect of Mantle shaking up the industry and spurring change, regardless of how that change ultimately takes place.

ještě je zajímavá poznámka na druhém slajdu dole což dává odpověď na to jestli je "mantle" i na konzolích nebo ne.

Frostbite´s approach on all consoles - and on PC with Mantle

[Ingamacek]

Jadra sice skalovat budu ale tak isto to nestavia do nevyhody vobec PPC

[Hladis]

Tu poznámku o konzolich teda ctu uplne jinak. PS: Nemůže byt na konzolich, když jim to zatrhli.

[del42sa]

Tu poznámku o konzolich teda ctu uplne jinak. PS: Nemůže byt na konzolich, když jim to zatrhli.

Hladis jestli je Mantle low-level API přenesené z konzolí do PC, tak je to v podstatě to samé, jen se tomu na konzolích neříká Mantle. Mantle je název pro PC variantu stejného/velmi podobného rozhraní.

Jestli Frosbite používá stejný způsob renderingu jako v konzolích (díky Mantle nyní i na PC), tak to znamená podle tebe co ?

[Krteq]

Tu poznámku o konzolich teda ctu uplne jinak. PS: Nemůže byt na konzolich, když jim to zatrhli.

Na konzolích to nízkoúrovňové API už je, jen se nejmenuje Mantle Proto je tam také ta poznámka o tom, že Frostbite takhle funguje na konzolích a na PC je to realizované přes Mantle.

//del rychlejší

[Hladis]

Nejaky dukaz ? Ja totiž jsem presvedcen, ze na konzolich ty API jsou jiné, ikdyz muzou používat podobne postupy. Mantle na PC se nerovna API z konzoli a ani nemůže.

[ifkopifko]

Tiež to chápem tak, že ten prístup/postup Mantle znázornený na danom slide používa Frostbite na konzolách, nie že Mantle, alebo jeho klon beží na PS4/XBO. Hladis to vystihol.

[Krteq]

Nejaky dukaz ? Ja totiž jsem presvedcen, ze na konzolich ty API jsou jiné, ikdyz muzou používat podobne postupy. Mantle na PC se nerovna API z konzoli a ani nemůže.

Je to zahrabané někde v tomhle vlákně. Nejprve úvaha z Anandu při rozboru Mantle, že Mantle je víceméně kopie XBone low-level API převedené na PC, pak zmínka myslím z Techreportu, kdy jim někdo na APU13 potvrdil, že Mantle zase vychází z PS4 low-level API. Však zapátrej, je toho tady ve vlákně celkem dost.

[Hladis]

Krtku, sousedka mi povidala, ze pry Mantle vychazi z Gameboye.......ehm asi tak Vsechno to jsou spekulace a jedna pani povidala a uz to, ze někdo tvrdi ze je to z XBOXu a pak zase z PS4......chjo.

[ifkopifko]

Obávam sa, že úvahy a naznačenia sa za dôkaz považovať nedajú. Ak by Mantle bežalo aj na PS4/XBO, tak prečo by sa tým AMD nechválilo otvorene?

[del42sa]

Hladis: a proč ne ? pravdu totiž můžou mít obě strany. Mantle má být multiplaformní a usnadnit portaci her z konzolí na PC (a to nejen na PC s Windows, ale i na Linux, na Apple, na Steam Machine, atd.) Ještě kontrolka neblikla ?

[Hladis]

Neblika. Mantle pravdepodobne vychazi z API pro konzole, ale není (a nemůže to byt) uplne stejne a samozrejme jako kazde API se da udelat multiplatforme, aby behalo i na tom Gameboy. Proste berte, ze Mantle bude primarne pro PC ale nebude na konzolich, kde mají vlastní nastroje a API, z kterých Mantle pravdepodobne vychazi. Stejne se portace bude muset delat klasicky, jelikož AMD nemá jaksi 100% podíl na trhu a Mantle nebude standartem.

[del42sa]

samozřejmě že není úplně stejné , jak jsem napsal je to upravená verze pro PC, která má ale podobný (ne li stejný) princip fungování.

For all we know, a game made for PS4 first could need almost no changes done to allow it to work with mantle. Right now; PS4 - mantle's code works well with ps4 low level code. We know mantle isn't difficult to implement; and if you can reuse a lot of code already in porting.

[nou]

niekto tu psotoval link ako je WebGL v IE11 implementovane cez DX a teda ze OpenGL/WebGL a DX je velmi podobne. to iste moze platit aj pre Mantle - PS4 low level API. teda namiesto teoretickeho volania psCreateTexture() sa bude volat grCreateImage(), teda bude sa dat spravit prakticky 1:1 mapovanie medzi Mantle a PS4 API.

[webwalker]

How will Mantle leverage AMD's new "Kaveri" APU? >>

[trodas]

Myslím, že k Kaveri APU je hezké tohle videjko, kde Kaveri renderuje BF4 až na 60fps v solidním nastavneví - i když jednodušší scéně:

http://www.youtube.com/watch?v=axyHkKn_e80

Full HD 1080p, 720p and different graphic setting, Ultra, High, Medium by A10 7850K by default clock @ 3.7GHz and graphic 512SP, DRAM speed 2133MHz

A to prosím ještě bez Mantle (i když ty chodby si vybrali asi schválně... )...

[havli]

Myslím, že k Kaveri APU je hezké tohle videjko, kde Kaveri renderuje BF4 až na 60fps v solidním nastavneví - i když jednodušší scéně:

1280x720 a medium neni solidni nastaveni.... A kdyby to byla nejaka venkovni scena, tak budou fps na polovine. Patrne to bude jeste singleplayer, takze narocnost mala. Na ukazku hezky, ale pro realny hrani je APU porad malo.

[no-X]

1280x720 a medium neni solidni nastaveni...

S ohledem na daný cenový segment? Který produkt za stejnou cenu nabídne víc?