Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD procesorů

[PKBO]

.

[DOC_ZENITH]

No počkej, pokud je ta raodmapa pravdivá, tak 0 produktů do serverů 2014-2015. 0 Produktů do high endu a vyššího mainstreamu 2014-2015. 1 nové APU někdy mezi 2014-2015 s tim že GPU bude založené na dnešních GCN architekurách a TDP celku max 65W takže asi ne moc fast modely, takže CPU část nemusí stačit nai na nišší mainstream? A celé to má stále používat DDR3? V roce 2015? A to jest vše? Jaguar už je aut a ten taky nemá mít žádno uaktualizaci 2014-15? To neni dobrej výhled. Sám jsem uvažoval jako ty ale když jsem viděl že opravdu snad vše bylo zrušeno tak nevim no.....

AMD by udělalo lépe kdyby se opět rozdělilo na 2 společnosti. GPU jedna a zbytek druhá. Tý jedný by akcie dle mého názoru celkem rychle narostly a ta druhá by se pokusila uchytit na různejch trzích když x86 se nedaří. Pokud opravdu 2014-2015 nic nemaj tak už se asi nevrátěj. To je moc velká doba.

[flanker]

to je desktop roadmapa, ne serverová, ani mobilní.

DDR3 je otázka. Intel nejspíš v roce 2015 půjde na DDR4, ale pokud si dobře pamatuju, na DDR3 šel také dříve než AMD a svého času to nebyla výhoda, dokud takty pamětí výrazněji nezvrostly. Navíc se toto může změnit.
AMD myslím uvažuje stylem, že průměrným lidem postačuje bohatě core i3 a tam segmentuje své APU A8/A10. Což je z mého okolí pravda, protože co by mnoho lidí dalo i za moderní dvoujádrový procesor. Hodně toho AMD vidí práívě v HSA a Mantle, kam bude nejspíš sázet prachy. A posuzuje trochu nezvykle výkon celku i z iGPU stránky, takže oni pak srovnávají A10 s core i5 (jako že sice má nižší CPU výkon, ale vyšší iGPU a tedy vcelku jsou nastejno ).

Zní to jak blbost, protože k core i5 těžko budu využívat integrované řešení a nebo GT630. Alespoň chytrý člověk si kupuje core i5 převážně kvůli vyššímu výkonu, kde už se vyplatí myslet i na slušnou grafickou kartu. Je rozhodně škoda toho enthusiast segmentu. chápu, že to stojí AMDčko prachy, ale razím myšlenku, že i přes horší celkový výkon to byla alternativa k core i5/7 hlavně pro fanoušky AMD. A pokud nic takového nebude, ztratí AMD možná i 10% věrných nadšenců, kteří prostě už nebudou mít co vybírat .

[Maor]

Am3+ žádný refresh potvrzen a apu do toho segmentu nemíří. Škoda, že AMD takhle odříne cpučka do herních mašin k dedikovaným grafikám. Snad aspoň oživí serverovou nabídku silných cpu, ale tam asi taky pofrčí APU

[yuri.cs]

No počkej, pokud je ta raodmapa pravdivá, tak 0 produktů do serverů 2014-2015. 0 Produktů do high endu a vyššího mainstreamu 2014-2015. 1 nové APU někdy mezi 2014-2015 s tim že GPU bude založené na dnešních GCN architekurách a TDP celku max 65W takže asi ne moc fast modely, takže CPU část nemusí stačit nai na nišší mainstream? A celé to má stále používat DDR3? V roce 2015?

AMD velky server odepsalo - bulldozer vynika jen v uzke skupine uloh. Uz od zruseni 10c/20c BD se zacali profilovat jako APU only. Postupne utlumit velke jadra a zustat na malych x86 a ARMu.

Carrizo muze byt i na 65W zajimave, bude vyuzivat hidensity GPU syntetizacni knihovny - razantni snizeni spotreby bylo avizovano. GCN architektura tu zustane asi jeste dlouho, ten navrh "odbornici" povazovali za velice pokrocily. DDR4-2400 nebude zase takova vyhra oproti dnesnim DDR3-2133. Hlavne at uz ma quad-chan, kdyz uz je v linuxovem kernelu i pro Kaveri.

Prekvapenim je zruseni/odlozeni 2015 Nolanu na novem jadre. Dalo se ocekavat, ze po zruseni praci na neperspektivnich a nekonkurenceschopnych velkych jadrech se zameri na mala jadra... Takhle tu zustane 2 roky "Jaguar s Turbem". Dost desive.

[del42sa]

Já bych na ty roadmapy vůbec nesázel, protože se ještě můžou několikrát změnit. Minulost nás o tom už několikrát poučila. AMD prostě vyčkává na to jak se bude situace na trhus PC vyvíjet a také jak bude mít dostupný vhodný výrobní proces. Do té doby jsou prostě v roadmapě zobrazeny pouze stávající produkty či lehké refreshe. Podle těch map by člověk řekl, že do roku 2015 nic nového nepřijde, ale není to pravda... Navic jak napsal Flanker, není to serverová roadmapa.

Ta nová strategie Roryho Reada je docela chytrá, copak jste už zapoměli, že jěště před půlrokem AMD tvrdilo že v roce 2013 nevyjdou žádné nové grafické karty a HD7xxx tu budou celý další rok a bum, najednou vydají Hawaii

ad paměti a APU. AMD se snaží udržet celou APU platformu v rozumných cenových relacích. Nelze tedy očekávat v desktopu nějaká monstra s DDR4/GDDR5 pamětmi, protože to nedává valný smysl.
Nebo kdo si koupí APU (kde máš v jednom slušný CPU i grafiku) za nějakých 150 dolarů a k tomu bude kupovat paměti za 300 dolarů?

PS: není vyloučeno , že na APU Carrizo bude použit nějaká stacked RAM + interposer. AMD na tom pracuje už dost dlouho na to, aby takové řešení mohla uvést na trh. Takže DDR3 nemusí nutně znamenat problém.

[yuri.cs]

Já bych na ty roadmapy vůbec nesázel, protože se ještě můžou několikrát změnit. Minulost nás o tom už několikrát poučila. AMD prostě vyčkává na to jak se bude situace na trhus PC vyvíjet a také jak bude mít dostupný vhodný výrobní proces. Do té doby jsou prostě v roadmapě zobrazeny pouze stávající produkty či lehké refreshe. Podle těch map by člověk řekl, že do roku 2015 nic nového nepřijde, ale není to pravda... Navic jak napsal Flanker, není to serverová roadmapa.

Ta nová strategie Roryho Reada je docela chytrá, copak jste už zapoměli, že jěště před půlrokem AMD tvrdilo že v roce 2013 nevyjdou žádné nové grafické karty a HD7xxx tu budou celý další rok a bum, najednou vydají Hawaii

ad paměti a APU. AMD se snaží udržet celou APU platformu v rozumných cenových relacích. Nelze tedy očekávat v desktopu nějaká monstra s DDR4/GDDR5 pamětmi, protože to nedává valný smysl.
Nebo kdo si koupí APU (kde máš v jednom slušný CPU i grafiku) za nějakých 150 dolarů a k tomu bude kupovat paměti za 300 dolarů?

PS: není vyloučeno , že na APU Carrizo bude použit nějaká stacked RAM + interposer. AMD na tom pracuje už dost dlouho na to, aby takové řešení mohla uvést na trh. Takže DDR3 nemusí nutně znamenat problém.

@Hawaii a 'stable through 2013': Oni ale neukazali Q4 2013. Viz http://www.maximumpc.com/files/imagecac ... ategy1.jpg

@interposter Selsky rozum rika, ze by se s tim minimalne v roadmape pochlubili. Intel se svym Irisem chlubil, AMD se s Fusion/HSA chlubi uz X let, stacked DRAM Tiran, atd.

[del42sa]

dva roky jsou hodně dlouhá doba na to, aby tu zveřejněnou roadmapu člověk bral jako dogma

[DOC_ZENITH]

No počkej, pokud je ta raodmapa pravdivá, tak 0 produktů do serverů 2014-2015. 0 Produktů do high endu a vyššího mainstreamu 2014-2015. 1 nové APU někdy mezi 2014-2015 s tim že GPU bude založené na dnešních GCN architekurách a TDP celku max 65W takže asi ne moc fast modely, takže CPU část nemusí stačit nai na nišší mainstream? A celé to má stále používat DDR3? V roce 2015?

AMD velky server odepsalo - bulldozer vynika jen v uzke skupine uloh. Uz od zruseni 10c/20c BD se zacali profilovat jako APU only. Postupne utlumit velke jadra a zustat na malych x86 a ARMu.

Carrizo muze byt i na 65W zajimave, bude vyuzivat hidensity GPU syntetizacni knihovny - razantni snizeni spotreby bylo avizovano. GCN architektura tu zustane asi jeste dlouho, ten navrh "odbornici" povazovali za velice pokrocily. DDR4-2400 nebude zase takova vyhra oproti dnesnim DDR3-2133. Hlavne at uz ma quad-chan, kdyz uz je v linuxovem kernelu i pro Kaveri.

Prekvapenim je zruseni/odlozeni 2015 Nolanu na novem jadre. Dalo se ocekavat, ze po zruseni praci na neperspektivnich a nekonkurenceschopnych velkych jadrech se zameri na mala jadra... Takhle tu zustane 2 roky "Jaguar s Turbem". Dost desive.

Tahle odpověď je na tebe a zároveň i na Flankera:

Pokud bude stále GCN bez velkejch úprav, EDram, stacked Dram a pod, tak GPU výkon nebude nijak citelně lepší než nachrázející APU co tu bude po vánocích. Ten posun 95W na 65W je pravděpodobně jen očekávání že stejnej čip na výrobim procesu se SOI bude žrát méně.

Co se pamětí týče. DDR3 standardem končily na 1066 CL7 nebo 1333 CL9. Až s IB se k nim přidalo 1600 CL 11. To vše při 1,5v a 1,35v. Vše ostatní jsou OC režimy. Těch 2400Mhz DDR4 by byla sakra výhoda protože ty 2400Mhz DDR4 budou to samé jak 1333Mhz DDR3 v roce 2009. To je součanej JEDEC standard pro DDR4, 2400. Tzn OC modely s trouchou času můžou bejt nad 4Ghz easy když přihlédneme kdy a jak se vyvíjelo OC DDR3.

Dále Intel přišel s DDR3 jako první, ale to bylo na Core2 kde se prostupnost nemohla využít protože to limitovalo FSB. FSB1333 = 333Mhz QDR 64-bit sběrnice = stejná prospustnost jako dual-channel DDRII 667Mhz 128-bit sběrnice. Ala jakákoliv vyšší paměti s touto FSB nedávaj nárůst výkonu. Jakmile FSB odpadla, ala Nehalem, byl boost v prostupnosti obrovskej (i když se použil jen dual channel). Dnes FSB nemáme benefit z DDR4 by byl tudiž kamžitej. Hlavně u APU co ženou prostupnost, pro CPU to benefit nebude protože tam jde o přístup do paměti a tam frekvenční výhodu DDR4 smažou horší latence. Bude vyšší propustnost v benchamrkách ale reálnému výkonu CPU to nepomůže protože celková latence bude +- stejná. Co se Intelu týče, tak pokud vim půl roku a je tu desktopová nová LGA2011 s 8 jádrovym Haswell-E ala první DDR4 dosažitelná pro BFU a masově to půjde do serverů. S ohledem na mizerné ceny DDR3 se můlže stát že s překlopenim roku 2015 už DDR4 nebudou mít horší poměr cena/výkon nebo ne o tolik aby to byl problém a AMD bude ještě minimálně rok paběrkovat s DDR3. Haswell-refresh také bude umět DDR4. Prostě to nevypadá dobře tak jako tak.

Snad se zvednou aspoň v NTB protože současná APU jsou katastrofická a v praxi jsou lepší i levnější ultracheap mobilní pentia dualcore s dedikovanou grafikou (nebo bez = + další 2 hodiny na bateri pro někoho kdo nechce 3D výkon). Llano based jsou slow. 1,4Ghz a tak, prostě slow, ten OS je slow vše je tam slow. Trinity přinesly 2,2Ghz ale horší IPC takže skoro stejně slow, a spousta z těch laptopů je mizernejch a v zátěži throtlujou na takty toho trinity a pak to má horší IPC jak Pentium III Tualatin... Richland snížil odběr o 15 - 20% tudiž to o 15-20% míň throtluje. Stále jsou to hrůzy které všichni z firmy co je dostali jako firemní NTB vrátili a to nejsou lidi co by fandili té a té značce, většina je BFU. Vadilo jim že byly líné webovky když tam byl flash, nepřehráli si stahlé HDripy protože jejich přehrávač/kodek neměl dobrej multithread, prostě problémy co byly pasé od mobilních Core2. Moje IBM T60P s Meromem 2,33Ghz z roku 2006 je lepší stroj než ty APU laptopy a to je ten průser. Jo a když už jsem u těch pamětí, všechny laptopy až na naprosté vyjímky maj jedec takže 1600 CL11 max a šáteček, víc nehrozí. Populární je ještě k tomu asymetrickej dual třeba 4GB + 2GB modul....

Co se AMD marketingu týče ala srovnávat APU s I5 když maj co dělat v boji s nejlevnější I3 je funny hovadina. To je jak říci že tatra je rychlejší jak fromule protože tatra víc uveze, když jedinej požadavek pro test byl rychlost.... Spíš by se měli orientovat tam kam maji a říci, máme podobej výkon jak ta I3ka, když nejde o single thread tak jí kokurujem, sice máme citelně větší spotřebu v zátěži ale zase máme lepší GPU. To by bylo OK. Jakmile začnou mluvit o I5 budou pro výsměch. Ani Phenom II X6 nebyl marketovanej proti I7 a ten na to ve své době měl. A mantle taky nic nezachrání, protože je to na něj weak. Nevim co bude mantle urychlovat v situacích kdy mam GPU tak slabé že stejně musim tu hru jet na low-detailech takže tam pakticky žádné shadery nejsou, atd. Dobhlednost a geometrie okrouhaná jak se dá. Současná APU furt nepřekonala ani GF8800GT, a většina těch budoucích Mantle ready enginů už teď deklarume nic požadavky vysoko nad touto kartou. Třeba takove star citizen má min Radeon 5850. Prostě zkrátka a jendoduše DDR3 limited APU s GCN bez jakékoliv berličky co by snižovala limit prostupností ještě v roce 2015? Ne, tohle nedopadne dobře.

[yuri.cs]

Btw JEDEC definuje jako nejvyssi standard pro DDR3 variantu 2133K/L/M/N - viz http://www.jedec.org/system/files/docs/JESD79-3F.pdf,

Na nejakou exotiku nemaji penizky a managori to asi neradi vidi. Ty super-trooper pokrokove projekty se rusi - sazka na jistotu. Jen rychly vycet:

2009 - APU Falcon - prvni APU vubec
2009 - prvni BD CPU Sandtiger - ehm
2012 - APU Wichita/Krishna - 28nm APU by zostudily i-norder Atom
2012 - Sea Islands Tiran se stacked die - stacked die, jako planuje nV na rok 2015-16 s Voltou
2012 - G/C2012 serverove platformy s PCIe3.0 - radsi zustanou na te soucasne silenosti
2012 - 20/10c PD CPU Terramar/Sepang/Komodo - nahrazeno 8c bez integrovaneho PCIe a 3 DCT
2013 - APU Kaveri s SRrevA - nahrazeno Trinity s lepsim turbem - Richlandem
2014 - (?) 6c APU Kaveri s DDR5 - zmizelo z BKDG, zrejme zruseno
2014 - (?) APU Kaveri s quad DCT - neni v roadmapach, zrejme zruseno
2014 - 20c SR CPU Boulder - v roadmapach neni zadne SR non-APU

Popravde Hawaii je docela prekvapujici. To ze se odvazili vydat GPU, ktere je nejvetsi v historii znacky, pri tomhle skrtani...

Na Mantle bych nespolehal ani v nejmensim, nikdo netusi do kolika her se prosadi. Ageia/nV mely taky s PhysXem plany plne skvelych cisel a nakonec to dopadlo neslavne.

[DOC_ZENITH]

Budu hnidopich, první APU byl Cyrix Media GX, 1997.

Edit: Když už máme ten super markatingovej název "APU" pro CPU s GPU na stejném DIE, tak jak budeme říkat boardům s GPU... hmm.... Northbridge-PU? A těm co měly naletované GPU na sobě? Board-PU? Chjo, Intěl dělá dobře že ani CPU s Irisem neříká APU, protože je to stupidní...

[yuri.cs]

Oo, to je tak tezke poznat konext? Tak tedy pro upresneni - kontext je AMD.

Rikat si tomu muzes jak chces, ale: "CPU s integrovanym GPU" je delsi nez "APU"

[flanker]

APU je totiž copyright AMD? takže to jako název používat ani nemůže

[webwalker]

Budu hnidopich, první APU byl Cyrix Media GX, 1997.

Edit: Když už máme ten super markatingovej název "APU" pro CPU s GPU na stejném DIE, tak jak budeme říkat boardům s GPU... hmm.... Northbridge-PU? A těm co měly naletované GPU na sobě? Board-PU? Chjo, Intěl dělá dobře že ani CPU s Irisem neříká APU, protože je to stupidní...

Cyrix můžeš označit jako APU jen stěží, protože se jeho gpu na výpočtech nikterak nepodílelo (nic neakcelerovalo). Jinak termín APU není výmyslem AMD, ale byl použit už dříve v souvislosti s FPGA v HPC.

[havli]

Vsak dnesni APU jsou taky jen CPU+GPU na jednom kremiku... Zadne sdileni jednotek pri vypoctech se nekona.

[webwalker]

Nic sdílet nemusíš. Na dnešních gpu si spouštíš kernely, které provádějí výpočty paralelně k cpu v rámci té samé aplikace. Samozřejmě, že až bude fungovat sdílená paměť, bude vše snadnější a výkonnější.

[havli]

Jenze aplikace vyuzivajici GPGPU by se daly spocitat na prstech. Takze je to (zatim) o nicem.
Hledal jsem program na prevadeni videa mezi ruznymi formaty s akceleraci pres GPU a vysledek je zalostnej. Mediacoder podporuje H264 enkoding pres CUDA, ale kvalita je nepouzitelna.... A nic dalsiho jsem nenasel. Takze nezbyva nez videa stejne prohnat pres CPU.

[DOC_ZENITH]

JJ asi tak, současná APU maj grafiku defakto separé. Ala kdyby byla v PCI-E slotu bylo by to pro SW to samé, resp lepší protože ta tam by pravděpodobně byla výkonější. Grafika v APU se na žádných operacích s CPU nepodílí. Tečka. S HSA a přímym přístupu do paměti se můžeme začít bavit o kódu na kterym budou moci obě části spolupracovat. Tyhle zastaralý llano/Trinity/richland APU s VLIW GPU jádrama jsou prostě mimo. Kdyby tam bylo GCN od začátku možná by na tom APU byly lépe protože by možná existoval soft so by z toho dovedl ňák těžit.

[del42sa]

JJ asi tak, současná APU maj grafiku defakto separé. Ala kdyby byla v PCI-E slotu bylo by to pro SW to samé, resp lepší protože ta tam by pravděpodobně byla výkonější. Grafika v APU se na žádných operacích s CPU nepodílí. Tečka.

Trinity/Richland

Support OpenCL C++ directions and Microsoft’s upcoming C++ AMP language. This eases programming of both CPU and GPU working together to process support parallel workloads.

GPU can access the entire system memory through the translation services and page fault management of the HSA MMU.

něco k chystaným technologiím týkajících se pamětí a paměťové propustnosti a jak si stojí cenově:

[webwalker]

@havli, DOC_ZENITH:
Myslím, že žijete na úplně jiné planetě
Nejde o využití, ale o to, co tady docent tvrdil a sice to, že první APU byl Cyrix.
Takže ještě jednou, Cyrix nemohl být APU, protože na svém gpu nikdy nic ani počítat nemohl!!!
Za stejného důvodu nemohl být první APU ani Sandy Bridge, a teď teprve tečka
To, že znáte z gpgpu aplikací pouze video enkodéry je spíše smutné