mini-TEST: Radeon R9 290 vs. GeForce GTX780

[Shakall605]

theedge: Na to aby sis udělal nějaký závěr o výkonu karty, nepotřebuješ reinstalovat windows.
Tohle není éra W95.

Bohatě stačí jak uděláš čistku starých driverů a nainstaluješ nové. Je to jedno jestli Cataclysm, nebo geforece driver.

[Hladis]

Shakall605: Mno trochu me prekvapila spotřeba. Tohle spis smrdi při modnutym BIOSu výbuchem kaskady. Vykonove je v prumeru GTX 780 lepsi a ma dost pridruzenych featur, který ja pouzivam, vcetne softu, ale zase 100 ecek rozdil není malo. Uz při ty zprave jak jdou odemykat na 290x bych jednu klidne hned vzal. Jsou tam věci jako horsi AF a nevyrovnanost vykonu, ale jde o to, zda to ospravedlni tak velky rozdil. Ještě k tomu musim přičíst koupi accelera. Skoda ze uz na trhu nejsou nereference. Si to ještě rozmyslim.

[havli]

Ache:
Super test, muselo to dat spoustu prace.

theedge:
Jak uz jsem tady ja (i nekteri dalsi) mnohokrat psal - reinstall win pri zmene grafiky neni vubec potreba, protoze drivery predchozi grafiky nemaji zadny vliv na tu soucasnou. Vzdyt klidne jde provozovat v PC AMD + nv soucasne... Tohle plati na 100% od win98SE az do soucasnosti (s vyjimkou Vist, tam nejde provozovat grafiky od ruznych vyrobcu soucasne). Mam to osobne vyzkousene. Bezne jsem mel v testovacich PC nainstalovane soucasne Catalyst, FW, Kyro, Voodoo. Vzdycky jsem akorat zapojil patricnou kartu a jelo se. A to plati dodnes.

[theedge]

Shakall65 & havli: Ano vím že existují programy které drivery ze systému dokážou vykuchat. Ani si nemyslím že by zrovna tímto byly výsledky testu ovlivněny. Jen jsem se na to zeptal.
Hlavní otázka je kde se bere ten rozdíl v různých výsledcích tohoto testu a recenzí na webu.

[ArgCZ]

theedge:

Hlavně nezapomeňte na to že obě karty mají stejné podmínky = obě jely stále na své maximální možné frekvenci, což se například v recenzích u GeForce neděje, protože ta je silně přiškrcena powe-limitem 250W.

Modujou BIOS, pro někoho to jsou stejné podmínky, ale karta Geforce z obchodu ti takhle nepojede

[jack08]

Jestli jsem si všiml, tak Ache netestoval na default nastavených ovladačích?

[Hladis]

Testovalo se tak, aby karty nic nelimitovalo a ukazaly svůj plny potencial.
Ache nastaveni ovladacu pise.

PS: Karta bez modu z obchodu takhle nepojede. Každý kdo si ten test cte by mel byt srozumen co se srovnava. Mod Biosu zvysi vykonostni potencial GTX780, ale taky potencial pozaru kaskady a velky spotreby Takze ono to tak super není jak se zda.

[blaho]

Dik za test , dobre počteničko
Ale lepsie by to bolo, keby ta 290 bola nereferencna, pockami si

[PET5]

Mohl bych se svou R9 290 nasimulovat obdobnou situaci (stejné frekvence) a tu spotřebu karet porovnat. Problém je, že nemám žádnou z uvedených her, takže mohu použít pouze volně dostupné benchmarky. Nevím, jakou spotřebu má monitor, který Ache zahrnul do měření, ale mysím si, že to jeho měření celkem sedí.

[theedge]

PS: Karta bez modu z obchodu takhle nepojede. Každý kdo si ten test cte by mel byt srozumen co se srovnava. Mod Biosu zvysi vykonostni potencial GTX780, ale taky potencial pozaru kaskady a velky spotreby Takze ono to tak super není jak se zda.

Dík za info. Počkám na recenze nereferenčních R9 290.

[Ache]

Ache: zajímavý test který ti dal určitě hodně práce. Chybí mi tam dost podstatané informace na jakých Win se testovalo? Byla na AMD a nV vždy čistá intalace Win (pokud to byl test na jedno odpoledne tak asi těžko ) a nebo se drivery přeinstalovávaly ? Jaké verze driverů byly pro test použity ?
Jak si vysvětluješ docela velký rozdíl mezi tvými testy a testy renomovaných serverů, popř českých serverů ?....

Ok, To na čem se testovalo, bych mohl asi doplnit (nějak sem na to úplně zapoměl), ale je logické že to bylo na aktuálních driverech, a sestavě co mam v podpisu (a asi jí ještě nějakou dobu mít budu když mě nelimituje ). čistá instalace nebyla, ale na nic neovlivní... netestovalo se pod WinXP, ale pod moderním systémem W8. Drivery AMD mě nijak nerozházeli NV a naopak. Po odebrání AMD karty a jejího SW mě PC stále funguje jak má. Od doby windows vista sem nikdy nenarazil na problém, že by mě výměna grafiky rozházela ovladače, výkon, stabilitu....

Rozdílnost výsledků je logická: žádné benchmarky, ale přímo účelně vybrané náročné scény (kromě shadow-warrioru, kde náročný scény občas generují rozdílné fps - tady v tomto úseku je fps vždy stejné)

A hlavně já sám sem nikde nenapsal že jde o objektivní test... Tedy já v něm nijak úmyslně nepodváděl, ale zase nejsem recenzent co testuje karty jako housky každý den a třeba Serious Sam 3 může být nesmysl z důvodu, že sem si nemusel úplně dobře pohlídat kvalitu obrazu (jestli vše funguje jak má). I když je pravda, že "profíci" recenzenti na kvalitu obrazu serou a takový AlanWake několika recenzemi prošel bez povšimnutí že veškerá vegetace je na AMD hnusná nevyhlazená...
Navíc nás u toho sedělo víc a spíš to byla taková zábava. A testovat GTX780 bez boostu, kdy žere v samovi o cca 80W víc než je oficiální limit karty... Ano test není objektivní ke kartám v defaultu.

Takže slova jako "fanatikův sen" sem si mohl snad používat jaké chtěl. Je to můj naprosto neoficiální test v nestandardním nastavení grafik... končící hlavně slovy: "Tak doufám že se vám tento mini-test líbil. Pokud ne, tak ho prosím ignorujte"

Výkon v tomto testu bych bral spíš s rezervou, ale ta spotřeba je velice zajímavá - to bylo odchytáváno na zásuvkovém wattmetru a nějaký error je dost vyloučen.

EDIT:
jinak bych mohle ještě zpětně doplnit výsledky s nemodnutou GTX780 (tak aby max. boost byl 1124MHz@1,15V). To by asi šlo.

[sam_217]

Jo to udělej...

Ohledně tý spotřeby, však sem už psal, taky jsem to měřil a spotřeba GTX780 naprosto sedí...testoval sem nelimitovanej furmark na kartě BEZ limitů s 980MHz a 1,025V - 450W včetně monitoru viz podpis a 7W lampičky s pár adaptérama k modemu, VOIP a telefonu, takže těch 440W to cca je jako má Ache.

S OC se spotřeba 780tky docela rozroste, u mě není problém vidět na zásuvce 550W v náročných benchmarcích/hrách, ale ja ksem taky psal, docela má vliv to chlazení...84°C vs 67°C co jsem já měřil je u GTX780 rozdíl 15W, ale měřil sem pár minut, kdoví jak by to dopadlo dlouhodobějš.

A k tý smrti kaskády u GTX780 - těžko říct, jakákoliv GTX780 na trhu je stará maximálně půl roku, v tu dobu byla totiž uvedena, ale můžeme vzít aspoň v potaz tvrzení DOC_ZENITHa, co má GTX Titana prej od počátku jeho existence a prošel mu odlimitěnej půlhodinovym furmarkem s OC na 1150MHz a 1,21V, což je mnohem drsnější nastavení, než tady měl Ache, protože ještě navíc je to referenční chladič = topilo mu to 95°C.
Takže jestli má R9 290 lepší kaskádu zatim nevíme, možná má ale fakt lepší, už jen asi kvůli tomu 94°C teplotnímu designu, kde asi jim vyšlo v AMD levnějc udělat kvalitní PCB se super kaskádou než dát dolar navíc za lepší chladič...

[Ache]

Ok, tak k večeru sem hodím update výsledky s přidaným GTX780 OC (boost) = originál bios:
http://abload.de/img/beznzvue5u2x.jpg
...jak do výkonových testů, tak testů spotřeby pod Shadow Warrior a FC3 (to se asi nezmění - ten testovací úsek podle Skyn3et mod biosu ukazoval cca 250W = oficiální limit)

EDIT: vypadá to že většina her bude mít stejné fps, protože 1124MHz ještě tolik na limit nenaráží (je to jen lehké OC) a Serious Sam 3 - Tam sem fps měřilo jinak než se měřila spotřeba. Na fps to byla docela náročná scéna, ale moc nevyžírá GPU a na test spotřeby byl použit ten výbuch sfingy.
Jediná hra se kterou to asi hodně zacvičí bude Shadow warrior, tam to karta drží kolem frekvence 1058MHz

[Hladis]

sam_217: Mno ten Gigabyte rev 2.0 ma silnejsi kaskadu nez DOCuv TITAN a ma 2x8 napajeci konektory. Mel by to vydrzet bez problemu, ale všechny GTX780 nejsou stejny a nemaji dimenzovany chladice na takovy vykon. Zvlaste u chlazeni kaskady to není u všech karet dobry. Třeba ASUS ma slabsi chlazeni a chlazeni kaskady nemá primo napojene na chlazeni cely karty, ale ma tam jen malej hlinikovej paznecht. I tak zase o spotřebu mi jde a aby cely PC zralo skoro 500W v takových hrach jako Shadow Warrior mi moc nevoni. Zase po modnuti ta GTX780 dava s OC vykon jako GTX780Ti........

[Ache]

Tak to bude ryhlé - u většiny těch her se fps nijak nezmění - maximálně v rámci chyby, protože COD, Crysis3, FC3, Metro a Serious Sam3 v místě testu fps jedou stále na 1124MHz a jen občas to třeba klesne na 1110MHz ... v nejhorším případě ťukne na 1097. Fps tedy téměř shodné... nějaká půlka fps se dá tolerovat jako chyba měření... stejně jako +- 10 W pokles spotřeby...

Takže výrazná změna akorát nastává v místy extrémně GPU-power náročném Shadow Warrioru kde je pokles fps i spotřeby a frekvence proti modu velice znatelný:




EDIT: vypadá to, že limit pro GTX780 asi nebude 250W, ale méně... ten pokles neodpovídá tomu co ukazoval Skyn3et bios... teoreticky to spíš vychází na limit někde kolem 230-240W TDP...

[sam_217]

@Hladis: Jasně...právě proto karty jako MSI twin frozr co maj mít lepší Caps, nebo ta gigabyte, tam bych se tolik nebál.
Já bych to s tim strachem u spálení kaskády nepřeháněl ani u reference...OCN je plný lidí, co užívaj běžně 1300MHz nebo 1200MHz OC s overvoltem denně nebo na tom Folděj dokonce a vše drží viz ten DOCův Titan, kterej je kaskásou stejnej jak referenční 780tka.
Tim že sou starý jen půl roku sem chtěl říct, že ty karty to zatim všecky vydržely až na pár nereferenčních výjimek co kdo někde spálil když to přehnal moc (furmark+OC 1300+), ale nikdo neví jak dlouho, protože tam hraje roli čas a proto jediný co se k tomu dá říct sou lidi jak OccamRazor z OCN se dvěma Titánama 65% ASIC 1400MHz@1,4+V pod vodou a funguje nebo jak psal DOC a nebo RAD-x a jeho 1300MHz reference v SLi, který sou teda přepastovaný...
Ale kdo se bojí rizika holt ví, že sice když tomu teď nasolí tak možná to půl roku/rok bude fungovat a pak to jednou vypne a konečná, protože kaskádě se díky tomu zkrátila životnost...kdo má strach že se toto stane i přes ty extrémisty jako 1400MHz titan nebo DOCův Titan, tak holt nemoduje a netaktuje.

A u toho přepastování to už jen čekám, až mi dojdou šroubováky na Torx abych mohl sundat chladič z karty a vyzkoušet to přepastování naprosto shodnou pastou, jestli se potvrdí, že Reference je schopná po přepastování uchladit 1300MHz v Unigine...

[DOC_ZENITH]

Karta ustála 10 minut Furmark tak ustojí hry forever. Tyhle karty maj digitální mosfety, které méně hřejou ale maj easy průrazovej proud. Jakmile jej dosahnou rády instantně chcípaj a je v tu chvíli malej rozdíl zdali maj 60 či 110 stupňů. Kaskády co se přehřály a shořely byly s analogovými mosfety.

Proto má teorie přežije 10 minut furmark na plnym taktu a s ultimátnim odběrem, přežije všechny hry. Průser nastává o modařů co jdou nad těch 1,21v. Těch 1,21v je safe bez ohledů na takty GPU.

Dále ještě k threadu dodám, Ache jaké je to OC té 290tky a při jaké voltáži? Ta karta co jsem měl já měla co máš ty tak default to sedí, ale při OC a overvolt ta spotřeba rostla raketově a tobě se skoro vůbec nepohla...

[Ache]

proto jediný co se k tomu dá říct sou lidi jak OccamRazor z OCN se dvěma Titánama 65% ASIC 1400MHz@1,4+V pod vodou a funguje nebo jak psal DOC a nebo RAD-x a jeho 1300MHz reference v SLi, který sou teda přepastovaný...

Jo jenže krátodobý testy jsou něco jiného než když kartu chceš rok dva používat na té samé frekvenci a provozovat to v hrách které se občas můžou chovat agresivněji - viz celý Shadow Warrior.
Hlavně bych těch 1400MHz @ 1,4V chtěl vidět na Painkillerovi ta mapa Asteriods s 8xSGSSAA... to bude v peaku 700W jenom grafika a stabilita... ani 1300MHz bych tomu netipoval

Ale dost OT. od taktování je tu přímo téma s GTX780!

ZENITH: volty na R9 290 byly default, OC jen za pomoci CCC. A OC je v testu uvedeno.

[sam_217]

////úplná blbost

Karta ustála 10 minut Furmark tak ustojí hry forever. Tyhle karty maj digitální mosfety, které méně hřejou ale maj easy průrazovej proud. Jakmile jej dosahnou rády instantně chcípaj a je v tu chvíli malej rozdíl zdali maj 60 či 110 stupňů. Kaskády co se přehřály a shořely byly s analogovými mosfety.

Takže je jedno, kolik je teplota VRM? neovlivňuje to životnost?

[Ache]

Kdežto Geforce má base takt a od něho jde nahoru, takže boost zvyšuje napětí a s tim zvyšuje takty - a to je trochu rozdíl. Kdyby se srovnala Locknutá a třeba i odlimitěná GTX780 na napětí stejnym, jako má Radeon při svý max frekvenci na defaultnim napětí a pak porovnala spotřeba, to by bylo zajímavý...

Sakra četl si ten test pořádně? Obě karty nebyly limitovány. R9 290 jela stále na max. díky posunu PT o +50% a GTX780 kvůli tomu je modnutá. A napětí jestli si dobře pamatuju měla 1,125V, takže +- to samé jako GTX780 (zde tento drobný undervolt ubere při stejné frekvenci asi 10-15W)

EDIT: jinak Shadow Warrior při 1202MHz @ 1,2V težce naráží na limit skyn3t biosu 340W ... takže fakt bych chtěl vidět jak by to nějaká GTX780 ustála stálým provozem této hry na tom HC biosu s 440W @ 1300MHz
Nechcete mi tady snad tvrdit, že karta, která je od výroby dimenzovaná na TDP 250W bude mít na sobě jen tak pro legraci kaskádu co ustojí i stálé odběry kolem 400W, že ne?