Radeony HD 7900/R9 a *coin minning

[Octopuss]

Taky si nad tím trochu lámu hlavu (když je bitcoin, se kterým fakt nevím kde se dá platit), ale zjevně se používá, a popularita roste...

A fakt by mě zajímalo, kdy hodlají do ČR poslat nějakej kamion s kartama. NIKDO nemá NIC skladem, ale hlavně nikdo nemá žádný informace o dostupnosti.

[ifkopifko]

Bude to v kazdom pripade mat pozitivny vplyv na hospodarsky vysledok AMD...

No len aby upečené a reklamované karty nemali skôr opačný vplyv. Je mi jasné, že v prvom rade tieto náklady znášajú vendori, ale ktovie ako majú postavené zmluvy, resp. či nebudú právom nespokojní ak išli s referenčným PCB návrhom.

[Riku]

Nejsou ani v zahraničí, takže asi nestačí vyrábět

[CZECHYa]

http://www.overclockers.co.uk/search_re ... 6235335374

Opět jen problém našeho kapitalisticky byrokratického státu, který přestože je v prostředku Evropy, tak se do něj dostane leda velké kulové a ještě se zpozdění. Prostě prodejci podcenily velké slevy ve vyšším mainstreamu / nižším high-endu a objednali málo karet. Ano, karet je všude méně, ale dostupné alespoň 2-3 varianty má v zahraničí každý eshop...

[Riku]

Hm blbě jsem hledal

Nechápu tedy proč nejsou naše obchody schopný ty karty zajistit, když je o ně takový zájem...

[no-X]

CZECHYa: Některé zahraniční shopy zdražily. Třeba modely, které měl Newegg ještě včera ráno za $399, má teď za $409, nebo z $549 na $559 atp. a navíc nastavia limity na odběr. Takže pokud mají skladem 1 model od jednoho výrobce a 1 od druhého, tak pro minery, kteří je shánějí ve vyšším počtu, u nich nemá smysl objednávat. Pokud se navíc sejde i víc karet, tak mají nastavené max. limity na odběr 2 ks. Pokud by podobně agresivně reagovali čeští obchodníci, byly by nějaké "dostupné" i v ČR.

Pak jsem si všiml ještě jedné podivnosti - u Neweggu se velice rychle mění nabídka dostupných a nedostupných karet a několikrát se mi stalo, že při pokusu vložit 1ks do košíku u modelu, který má být skladem, mi to oznámí, že operaci nebylo možné provést, protože zboží není na skladě (přestože jej stránka s výběrem stále zobrazuje jako dostupný). Takže si myslím, že reálně je to v ČR plus mínus stejné jako jinde...

[Maor]

Blbost obchodníků v čr... po Vánocích budou mít lidi prázdný kapsy a karty kupovat nebudou
Vyplácí se i hd6970 na mining?? že na bazarech taky zmizely, je to možná důsledek, že není dostupné nic lepšího, tak zamrzly obchody

[Octopuss]

Zkouším litecoiny na mírně přetaktovaný 5850, a strop je někde na 330kh/s, takže 6970 by myslím 400 dát měla. Spočítej si, jestli se ti to vyplatí.

[PET5]

HD 6970 za bazarovou cenu se jistě na těžení vyplatí. Udělá okolo 500 khash/s. V aktuální situaci by mohla tato karta vytěžit okolo 80,- až 100,- Kč za den čistého po odečtení energie a poplatků za převody.

Tady je možné posouzení výkonu různých karet: https://litecoin.info/Mining_Hardware_Comparison

[DOC_ZENITH]

Blbost obchodníků v čr... po Vánocích budou mít lidi prázdný kapsy a karty kupovat nebudou
Vyplácí se i hd6970 na mining?? že na bazarech taky zmizely, je to možná důsledek, že není dostupné nic lepšího, tak zamrzly obchody

VLIW čipy jsou na mining efektivnější než GCN. Nejvíce efektivní jsou VLIW5, ala Radeon 5870 a 5970 to jsou obecně nejlepší karty.

VLIW4 je o něco méně efektivní.

GCN je ještě méně ale zase to nahání hrubym výkonem. Zde se nejvíce vyplácen Tahiti čipy a Hawaii také, cokoliv pod nemá smysl.

Realita je totiž taková če čím větší výkon na 1 GPU tím lépe. Máte totiž pak více správnejch výpočtů a více jich vám bude schváleno a přičteno do poolu. Ala 3 karty po 333 versus 1 karta co má 1000 tak ta 1 karta bude generovat o 25% více coinů.

Nejlepší kartou tedy je R9 290X a 290. Pozor ale, nastavit fan tak aby nethrotlovala nikdy, a také provést undervolt jádra, jinak má ohavnej poměr výkon vs provozní vlastnosti. Bez undervoltu jádra (a to platí pro Tahiti také) je to humus a až se normalizuje cena či difficulty level, tak takoví ti hlupíci co skoupili ty R9 280a pod kde nejde měnit vcore zapláčou protože tam se těžba díky enormnímu 1,25v default vcore vyplácet nebude. A taktama to nenažete. SCRYPT mining je hodně závislej na prostupnosti paměti a Tahiti čipy tam maj určité poměry taktů ram vs GPU na kterejch jsou nejvíce fektivní. Nemůžete tedy jen vyhnat jádro EE, tím si situaci možná i zhoršíte. Je to poměrně komplikovaná záležitost a časy kdy jsem masově těžil jsou už pryč protože to bylo celkem sraní, pokdu to má fungovat dobře chce to dobře vyladělá systémy.

Jestli si někdo myslí že si to jen tak pustí na svém herním PC, které mu bude free bez práce generovat peníze tak to je čistá utopie a naivita co se může vyplácet maximálně tenhle měsíc, a pak se zapláče nad tim "co jsem si to sakra koupil" měsíc poté při pohledu na hroznou 7990 v PC.

[Octopuss]

Na druhou stranu, pokud někdo prostě jen touhle dobou upgradnul PC, není důvod na něm netěžit. To co získáš nikam nezmizí, a kdoví kde budou ceny za pár měsíců. Neodsuzoval bych to takhle rychle.

[PET5]

Potvrzuji, že podvoltování jádra u mé R9 290 o 100 mV snížilo při těžbě spotřebu PC ze 380 W na 320 W. Díky za dobrý tip! To je celkem znát.

[mouldy]

JJ litecoin mining grafiku vyloaduje na 100%, ještě více jak bitcoin mining protože LTC a scrypt algoritmus je náročněj na propustnost paměti, ne jen SHA hashing GPU.

Podle zkusenosti mineru je litecoin mining mene narocnej na takt pameti nez bitcoin mining.

[DOC_ZENITH]

Na druhou stranu, pokud někdo prostě jen touhle dobou upgradnul PC, není důvod na něm netěžit. To co získáš nikam nezmizí, a kdoví kde budou ceny za pár měsíců. Neodsuzoval bych to takhle rychle.

Jakožto člověk kterej těžil na 12 ti karetách půl roku v době kdy profitabilita pro ty co si musí platit elektriku byla naprosto hraniční i po perfektnim odladění seastav ti řeknu že asi nechápeš jak funguje blockchain a těžba.

Každá coina má strop, jsou to deflační měny. Čím více se blížíš stropu, tím měně se těží. Čím více lidí těží, tím vyšší je difficulty aby to kompentovalo nárůst, ala čím větší výpočetní výkon, tím vyšší výkon bude potřeba pro průměrně zachycení jednoho bloku. To je proto aby vyšší výpočetní výkon neznamenal rychlejší těžbu tudiž příliš rychlej přísun coinů na trh. Na tohle je matematickej algoritmus kterej nelze obejít. Tento mechanizmus ale reaguje se zpožděním několika dní. Tudiž pokud dam příklad...

těžilo 10 lidí a cena jednoho coinu byla 5 dolarů... bylo to +- bez profitu. Najednou cena stoupen na 50, tzn najednou je 10x takovej profit. + K tomu začne těžit 3x tolik lidí. To ale znamená 3x takovou tvorbu coinů, na to zareaguje algoritmus a zvýší dificoulty 4x tak aby se v dalším období vrátila rychlost tvorby coinů do normálu.

Tzn vhledově na tom nemůžeš získat. Výhodné je to teď chvíli než se to normalizuje. Pokud na tomhle někdo chce vydělat, musí to dělat masově a v těch horších obodbních s tím že doufá že se to jednoho dne zlepší a ty coiny co si nasyslil dobře prodá. Pokud se tak ale nestane zbyde mu jen tuna useless karet a účty za elektriku a to je největší roziko criptocoin, že ta bublina které se nám za poslední měsíc sakra nafoukla může kdykoliv splasknout.

Stačí aby se pár těch odlschool hráčů co maj tisíce bitcoinů sešla a najednou se rozhodlo je prodat protože chtěj miliony dolarů za což si koupěj pozemky, zlato, zbraně, prostě věci co je zajistěj ať už se s virtuální či reánou ekonomikou stane cokoliv. Do toho se přidá prohlášení ňákejch státních suběktů kteří společně s bankami coiny nenáviděj a budou usilovat o jejich likvidaci, a k tomu když bude masivní pád ceny i panika tisíců malejch vlasntíků co nechtěj přijít o všecho a budou mass sellovat aby aspoň ňáké peníze dostali zpět.

Nejvíce na tom pohořej ti co investovali jakkoliv během té vlny nahoru, ať už do HW nebo do coinů samotnejch, na těch se vždy všichni svezou. Naopak ti co v tom jedou dlouho vše prodaj, pád je nezničí furt vydělaj stovky % a po pádu si vezmo utřeba 10% svého nebytého mění a zase ho někam investujou do jiné bubliny (klidně i znovu do crpytocoin pokud to přežijou a začnou zase růst), a až se jim tam udělá gigantickej obrat tak to zas prodaj a bublina splaskne. Já už netěžim a většiny HW jsem se zbavil, a mam k tomu své důvody. Možná se k těžbě vrátim až spraskne bublina.

Nikdy nevyhrává ten co kupuje když je bublina nafouklá, což je teď. Sorry ale hodnota šla za poslední měsíc nahoru 10x. To neni zdravé známka trhu. Celej vývoj cryptocoin odpovídá tomuhle grafu.

http://www.marketoracle.co.uk/images/20 ... age001.jpg

Rok dozadu stál jeden LTC 0,5 dolaru a jedna 7970 jich za tejden těžila +- 200. Takže jen takové 4 tyhle karty = za měsíc 3600. Půl roku se rovná 21600. Tak Teď tejden dozadu stál 45 dolarů..... To znamená v součtu všeho všudy zhruba 2 miliony kč.. za půl roku konstantního těžení na čtyřech 7970 bez prodeje coinů ještě předtim než se do toho zapojila široká veřejnost. Tihle lidé maj nasysleno 60% trhu, všech coinů, a co se asi stane až si upustěj...

Momentálně se nacházíme ve fázi bull trap. Doteď vše vycházelo dle tohodle grafu. Dokonce i ta první bear trap kdy hodnot klesla z 80 zpět na 30 po pádu silk road, a pak raketovej start, živenej novými investory do asic minerů, pak novými investory z číny a pak masovou veřejností a jejich nenažraností. A teď logicky přijde pád na kterym si většina těchlech nováčku vyláme zuby, ale já ne, já na vás vydělám. Čím více grafik či coinů si koupíte tím více doláců na trhu tím vyšší hodnota kterou z toho vytřískám než to padne abych to pak koupil za 10x menší cenu a čekal na další růst až se najde další vlná naivků co by do toho nalila své úspory, společně s novými společnostmi co přinesou scryp asicy a bude pro LTC stejen boom jao měl kdysi BTC. To učiní grafiky naprosto nepoužitelnými jako se stalo u BTC. Ale to té doby nás ještě čeká ten pád.

Ještš pořád si myslíš že na tom můžeš teď vydělat? Použij mozek, a počkej. Pokud chceš těžit, udělej si na to spešl PC, tvůh herní nebude nikdy profitabilní, a počkej až se trh normalizuje a pak si sečti jak se ti to bude vyplácet.

Mouldy - nene, kravina. U BTC čili SHA256 lidi ještě za časů Cypress čipů podtaktovávali paměti na 100Mhz aby minimalizovali spotřebu protože se vůbec nepoužívaj. LTC čili scrypt jde o prostupnost, je tak schválně navrženej aby nešly navrhnou promitivní superefektivní asic obvody jako u SHA256, ale budou to muset bejt robustní čipy s cache systémy atd. To prodlužuje vývoj a drží mining déle v rukou GPU a běžnejch lidí. To co se stalo s BTC ala 99% mining maj dnes společnosti se svejma asic farmama je dle mého názoru špatně, k tomu nikdy nemělo dojít.

[Octopuss]

Ale já neřek, že na tom TEĎ chci vydělat Prostě shodou okolností kupuju slušnou kartu (což jsem měl v plánu ještě předtím než jsem zjistil, že nějaký litecoiny existujou), tak budu těžit (neplatím elektřinu), a uvidím co se časem (třeba za rok) stane. To šílenství teď je fakt tak na svěrací kazajku pro každýho druhýho, ALE až opadne, třeba za pár šupů koupím ojetou 290x, a vydělám na tom potenciálně dvakrát (budu mít coiny, který nebudou, ale časem třeba budou mít hodnotu, a budu mít násobně lepší grafiku pro případ, že se rozhodnu hrát ve vyšším rozlišení, atd.).

[PET5]

@DOC_ZENITH: Přemýšlím, jaká částka se dá najednou prodat, aby to znamenalo prasknutí bubliny. Prodat se dá pouze za podmínky, že na druhé straně bude kupec, co nabídne adekvátní množství dolarů. Na burze, kde já obchoduji je nyní v nabídce k prodeji něco nad 7 tisíc bitcoinů. Oproti tomu je nabídka na koupi bitcoinů ve výši 10 milionů dolarů. Zjednodušeně řečeno dá se jednorázově udělat obchod za zhruba těch 7 tisíc bitcoinů, které by potenciální kupec mohl hned vyměnit za uvedenou částku v dolarech. Určitě by takový prodej cenou bitcoinu zamával, ale vzhledem k jeho celkovému množství bych za tím ještě prasknutí bubliny nečekal. Ale možná že se mýlím
Jinak podle křivky už můžeme být ve stádiu "Return to normal".

[DOC_ZENITH]

Nejde tak ani o tu částku jak o tu paniku. Ve hř eje teď moc nezkušených lidí kteří budou panic sellovat a tím způsoběj tu lavinu. Velkej prodej může bejt jen jedním z podnětů ke spuštění. Různá prohlášení, bany od vlád, bank atd, jsou ten další faktor.

Většina těch lidí co se do toho totiž teď přidala vůbec nevědí o co jde, a já chci aby vypadli pokud možná s co největší ztrátou.

Vůbec nechápou o co u bitcoinu jde. Že jde o totální novej decentralizovanej systém peněz, ve kterém neexistuje inflqace, neexistuje regulace, neexistují daně, nehrajou tam banky takže tam lidi nemá kdo okrádat. Atd. Tenhle systém kdyby se rozšiřoval tak samo sebou bude trnem v oku bankám a také zkorumpovanému ztátu kterej je v rukou těch bank. Stejně ale celej blbej bitcoin dává větší smysl než současnej systém založenej na nekonící inflaci a spirále dluhů kde se jedny mažou tím že se vytiskne jetě více peněz. Co vytiskne... kdyby to, jen se zadá číslo do počítače. Je logické že tento systém se musí dříve či později zhroutit a proto lidi jdou do bitcoinu. Ale ne ti co přišloi posledních +- 14 dní, ne. Ty jsou většinou jen nenažranci co hledaj profit. Tak na tom taky doufám shořej.

Stejně jako když čínské banky ohlásily že bitcoin ne. To byla dobrá zpráva, protože mi nechceme mít s bankama společného nic, nechceme ani aby investovali do tohodle trhu, ať táhnou a pojdou. Ale to stádo najedno uvidělo problém typu "sakra, jak teď dostanu Dolary/Yuany zpátky", a hned začali sellovat a z toho je jasně vidět proč tam šli.

[maltra]

Asi najlepsim riesenim je tazit v tejto dobe nepopularnu *coin a predat ju ked o nu zacne rast zaujem. Len ktora to sakra je .

//edit:
Inak ohladne tej neexistencie regulacie a neplatenia dani, nie je to tak uplne pravda, priklad je z Nemecka - odkaz. Z predaja Bitcoinov sa bude platit dan. Takisto v Nemecku obchoduje Fidor banka s Bitcoinom a dohlad nad tym bude mat ministerstvo financii.

Okrem toho sa Fidor nedavno spojil s portalom Kraken a ich cielom je ponukat regulovane obchodne sluzby v Bitcoinoch - odkaz.

[Krteq]

Situace s *coiny se pomalu dostává do stavu před propadem.

Bitcoin


Litecoin


A tady je zdroj a zahraniční vysvětlení situace s nedostatkem Radeon HD 7900/R9 GPUs
*BSN - LiteCoin is Causing Shortages of AMD Radeon GPUs

[no-X]

Newegg už zdražil všechny dostupné R9 290 o $100 a R9 290X o $50. Přesto prodá prakticky vše, co dostane na sklad. Ta čísla uvedená ke konci článku BSN jsou dost šílená vezmeme-li v potaz, že některých generací high-end karet se za celou jejich éru neprodalo více než v řádu tisíců, případně několika málo desítek tisíc.