AMD Mantle: Low-level Graphics API

[mouldy]

Jsem zvedavej, jestli bude nejaky zlepseni u Phenoma 2 X6. Kdy budou ty drivery ke stazeni? Na strankach AMD jsou porad jen 13.11 beta.

[DOC_ZENITH]

Určitě bude. Mantle nevypadá jako věc co by těžila z moderních instrukcí, takže zastaralost Phenoma v tomto ohledu vadit nebude. Konzolová CPU stejně tyto instrukce zrovna moc nedávaj takže v hrách se jich jentak nedočkáme.

[Hladis]

Mno doufam ze někdo udela test s přetočenou i5- i7 se single kartou, kolik to tedy dava. Hlavne rozdil ve vytizeni GPU. Porovnani SP vs. MP by taky neskodilo.

Ma to smysl pro lidi se slabsim CPU, APU a CF. Nejzajimavejsi casti by mohlo byt prave vyreseni neduhu CF, kdy by se to mohlo stat pouzitelnym resenim.

[del42sa]

Poměr I7 a R9 290x ti přijde jako silnější pro CPU než APU vs jeho GPU? Nebo jak jsi to myslel? Popřemejšlej ještě jednou nad tim co říkáš.

právě že nad tím přemýšlím Docente.

Situace 1 Silné CPU + slabé GPU = GPU limited scenario, nárust s mantle minimální.

Situace 2 Slabé CPU + silné GPU = CPU limited scenario, nárust s mantle výrazný.

A10-7850K se čtyřmi jádry rozhodně není slabé CPU a nevidím jediný důvod proč by neměl rozhýbat tak slaboučké GPU jako je HD7750 s DDR3 pamětmi, což je vlastně iGPU v Kaveri.
(Udělej si klidně vlastní test Kaveri s dedikovanou HD7770 s GDDR5 pamětmi a pusť si MSI afterburner a uvidíš, že je GPU vytěžováno na 100%.)

Ten nárust Mantle u Kaveri může mít co do činění se sdíleným paměťovým prostorem a s jeho lepší režijí a vůbec to IMHO nedokazuje to, že je Kaveri nějaké slabé CPU, tak si ty svoje konspirační teorie odpusť

[nonestaciti]

Ja to vidím tak, že benefit Mantle oproti dX je priamoúmerný počtu jadier/threadov, kde môže byť stanovené nejaké maximum, napr. 8C, a nepriamoúmerný taktu na jadro.

Preto na porovnanie zisku pod Mantle je pojem "silné" alebo "slabé" CPU nedostatočný.

[ChaoSborn]

Star Swarm uz je na steame

[webwalker]

Takže se dají zaznamenávat i frametimes přímo v BF4 do log-souboru (že bych oprášil FrapsCut? ):

"Simply run “PerfOverlay.FrameFileLogEnable 1″ to start saving frame times..." Woo, thanks @repi for proper tools for Mantle BF4.

Tady někdo porovnal frametimes ze slajdů lépe než já (berte ale s rezervou):




AMDGaming

AMD Catalyst 14.1 Beta will support ALL desktop GCN products
However, we are working with EA to further optimize performance on 280X, 270X, HD 7000 and HD 8000.

@ChaoSborn: Dobrá zpráva, tak kdo to vyzkouší?

[maltra]

Star Swarm vlakno - odkaz.

[havli]

Star Swarm uz je na steame

Povinna registrace... to at si strcej nekam.

[sam_217]

to je pořádná blbost co jsi napsal, to APU je silné dost. Spíše to dokazuje to, jak je ten DX overhead velký, když i na relativně slabé GPU potřebuješ i7 aby tě nic nelimitovalo.....

Heh, já si spíš myslim, že to akorát ukazuje na to, jak slabý to APU je.
Co třeba takovýhle schéma:
CPU zpracovává DX kód -> údajně? s 40% overhead DX -> tím nakrmí slabý GPU, který nevznáší takový požadavky přes sběrnici na CPU -> to se odvíjí od rezervy CPU ve vytížení, jestli se pomalostí toho GPU, nebo silou toho CPU, ten overhead vykompenzuje -> silný GPU má větší požadavky -> víc loaduje CPU, to nestíhá a GPU tak nemá co renderovat, takže není 100% využitý -> když je dobrý CPU a silný GPU, který to CPU nestíhá instruovat, je to to samý, jako když je slabý GPU na špatnym CPU, poměr zachován -> jestliže integrovaný jádro v APU kaveri dokáže intel CPU nakrmit, tak těch 14% znamená že přesně o tolik je to APU slabší, než by bylo potřeba, aby vůbec nakrmilo tak slabý GPU(pod DX pochopitelně).

Resp že to není "že ten overhead je tak velký", ten je furt stejnej, ale už tak slabý GPU loaduje to APU na max -> jediná vina kam to logicky jde svalit je na výkon toho APU...
Takže to není moc ukázka "že ten overhead je tak velký, že i APU kaveri na něm získá 14%", ale akorát ukázka toho, že mantle skutečně funguje tam, kde je CPU bottleneckem a brzdí GPU...v případě kaveri to znamená, že pod DX to úžasný APU brzdí integrovaný GPU o 14% výkonu...a to není moc dobrá vizáž...

[ArgCZ]

jediný jak to zjistit je HD7750 DDR3 dát k I7 mičce a podívat se jaké FPS to vygeneruje na stejném místě pdo DX, do tý doby než to někdo udělá platí jen jediná věc, Kaveri má 14% profit výkonu při použití mantle což je spíše dobrá zpráva než špatná a důvody jsou jen spekulace

[del42sa]

Same, udělej si vlastní test (podobně jako jsem to napsal Docentovi) a uvidíš, že GPU jako je HD7750 pojede s Kaveri na 100%. Pokud Trinity nebo Richland v pohodě nakrmí Radeon HD7870, tak nevidím jediný důvod proč zatím nejsilnější APU z další generace nebylo schopné nakrmit HD7750 s DDR3. Nerad bych aby se tu kvůli tomuto začaly šířit podobné fámy, že nějaký CPU nenakrmí určitou kartu jaké jsme tady řešili před rokem v jiném vláknu a bylo to nakonec vyvráceno.

Důvod proč je u Kaveri s mantle nějaký zisk ve výkonu neznamená automaticky to co tady z toho vyvozujete. To je poměrně černobílé vidění stavu věcí. Ty důvody mohou být i někde jinde a už jsem o nich psal.....

[Ingamacek]

Nehadajte sa ako mali je snad nadmieru jasne ze AMD nevytiahne z biedy ziadny AMD quad core cpu, akurat tie cpu uz nethrottlia sucastne GK kedze sa odstranil dx render z ich ... 2 jadier co je v idealnom pripade 50% vykonu cpu ak to moze clovek takto brat, co malo rezervu vo vykone tak ju s mantle bude este mat ovela vacsiu.

Mna by skor zaujimalo, co mantle a hyperthreading

[DOC_ZENITH]

Same, udělej si vlastní test (podobně jako jsem to napsal Docentovi) a uvidíš, že GPU jako je HD7750 pojede s Kaveri na 100%. Pokud Trinity nebo Richland v pohodě nakrmí Radeon HD7870, tak nevidím jediný důvod proč zatím nejsilnější APU z další generace nebylo schopné nakrmit HD7750 s DDR3. Nerad bych aby se tu kvůli tomuto začaly šířit podobné fámy, že nějaký CPU nenakrmí určitou kartu jaké jsme tady řešili před rokem v jiném vláknu a bylo to nakonec vyvráceno.

Důvod proč je u Kaveri s mantle nějaký zisk ve výkonu neznamená automaticky to co tady z toho vyvozujete. To je poměrně černobílé vidění stavu věcí. Ty důvody mohou být i někde jinde a už jsem o nich psal.....

Podle tebe Trinity/richland nakrmí 7870? Ihmo ty CPU jsou citelně herně pomalejší jak I3ka a ta takové GPU moc nenakrmí. Trinity má herní výkon na takt asi jako 4 jádrovej FX první generace. IPC má vyšší ale zase chybí L3, výkon na jádro v hrách je tedy na stejnym taktu nišší než třeba u Vishery. Dejme tomu že tom Richland se může rovnat s Phenomem 965. A to je CPU co ti místy bude tak tak krmit občas brzdit GTX560TI, atd. Tobě co se té CPU limitace fakt ulítly včely.

Ano u Kaveri může manlt etěch 14% tahat z ňákejch kaveri-only HSA featur ale dost o tom pochybuji protože o tom mantle zrovna moc neni. Mantle je o GCN a přímém přístupu k GPU. Realita je spíš takové na kterou pokazujem to CPU je slow takže má gain 14%. Ono těch 14% může už získat třeba jen tim že ta úloha byla v DX na straně CPU více náročná tzn více vytěžovla paměťovej řadič. Mantle lépe offloaduje, tzn větší bandwith bude mít k dospozici GPU a tam jsme získali těch dalších 10%. 100x větší pravděpodobnost než to co říkáš ty o HSA/sdílené paměti, atd. To jsou GPGPU věci ne 3D rendering. Ani GCN ještě furt neumí rendering a computing najednou.

[del42sa]

Jo jo mě ulítly včely a tobě zdravej rozum Docente. Takže odteď už ani tolik protěžovaná i3 nenakrmí HD7870 ? no to jsou mi novinky. Co bude příště ? i5 co nenakrmí ani HD7730 ? Trochu soudnosti by neškodilo... Hlavně doufám, že nakonec nepřijde tvůj oblíbený argument v podobě nějaké (zprasené) MMO co umí běžet na jednom vlákně a z které budeš generalizovat ty svoje ujeté závěry

repost toho co jsem už jednou postoval:

Note that these drivers Catalyst 14.1 beta provide, finally, the support frame pacing (rate of regular displays multi-GPU) for higher resolutions to 1600p for all graphs and maps for Kaveri APU coupled with Radeon R7 250. These drivers also include support for HSA Kaveri.

[nonestaciti]

Ja tých 14% vidím ako uvoľnenie pamäťovej zbernice pre GPU, HSA je skôr o pomoci pre CPU vo výpočtoch. Na druhej strane si však nemyslím že Kaveri by malo mať problém nakŕmiť v dX HD7870 tobôž HD7750, to by tam tých % muselo byť podstatne viac.

[petrajs]

Update (Jan 31): At the last minute AMD identified an installation issue in the Catalyst 14.1 driver that renders it unsuitable for distribution. This delays the entire launch as we haven't been able to run any tests with the beta software yet and public release is also expected to be delayed by at least a few more days. As soon as we can get our hands on the proofed driver, we'll be reporting back with our own benchmarks.

cho cho, che che, chi chi.....EA/DICE a AMD se hledali, až se našli.

[ifkopifko]

DOC, del, nonestaciti> Neviem akým pokročilým systémom dynamického riadenia príkonu Kaveri disponuje čo sa týka prerozdeľovania medzi CPU a iGPU, ale časť toho nárastu kľudne môže byť spôsobená tým, že vďaka Mantle je CPU menej vyťažované a ušetrené "TDP" je možné použiť pre vyšší výkon iGPU.

[dexterav]

Tak ono narast okolo 10-15% sa da pripisat v podstate hoci comu...
Kedze to zase neni ziadne neobvykle cislo pri vydani novych ovladacov

[Krteq]

Však až vyjde driver, tak si pak přepni renderer z DX na Mantle a porovnej

//Aha, "Titanic", tak nic