AMD Mantle: Low-level Graphics API

[Hladis]

Vzdyt je to jednoduchy. nV mela naskok před AMD v BF4 a to vcetne minimalek. Nejmarkantneji to jde videt na FX procesorech. Win 8 posunul ten vykon s DX11.1 dal, coz potvrdili i lidi z DICE a nekde to tu probehlo. Není to nejaky sileny boost, ale narust fps a plynulosti tam je. Nejvetsi boost to prineslo u SLI, ale to je jina pisnicka. Mantle dalo boost AMD a Radeony jsou tak o chlup lepsi nez ekvivalentni nV dle situace. To vse na vysoce taktovanym CPU pod Win 8. Mantle hlavne ziskava, pokud je slabsi CPU. V kombinaci se slabsim CPU je schopen Radeon vyhravat proti nV na stejny konfiguraci a diky Mantle je schopen i slabsi CPU krmit vykonejsi karty. Cim vice ale vzrusta vykon CPU, tim min Mantle profituje. Profit se ztraci i u slabych karet, kde CPU není brzda a vse brzdi karta samotna. Jednoduse receno. Ten první graf, kvůli kteremu to tu vzniklo, snad dokážete uz od pohledu prohlidnout, ze je "divnej". Nemá cenu takovy grafy zverejnovat stejne, jako tu byl graf, kde GtX 760 vydrtila GTX 770. Pokud nejaky web pomeruje systémy a graficky karty, tak to chce trochu vic nez takovy "krypl". Zbytecny hadky okolo.

Edit//Jde o to, ze AMD karta jako 290x podava vysoky vykon i se starsim systémem jako Win 7 a muze mit i levnejsi CPU k sobe a diky Mantle ji to neomezuje. Vzdyt to jde videt i tady http://pclab.pl/art55953-4.html jak u nV zalezi na vykonu CPU.

Co se tyka Thiefa, tak polaci ho hrali ale necet jsem to a louskat to nechci http://pclab.pl/art56576-5.html

PS: Jinak pod Win 8 oproti Win 7 v BF4 hlavne ziskava FX nez Intel. Tam je ten narust velky.

[maltra]

Vyuzitie threadov DX11.1 vs mantle:



Cely clanok tu: http://www.hardwarepal.com/battlefield- ... omparison/

[RAD-x]

Vyuzitie threadov DX11.1 vs mantle:



Cely clanok tu: http://www.hardwarepal.com/battlefield- ... omparison/

Chápu to správně že i3 je v DX lepší než pod Mantle?je lepší než 8350 s Mantle? nečetl jsem to jen koukám na grafy a popisky...

[jankisler]

Vyuzitie threadov DX11.1 vs mantle:



Cely clanok tu: http://www.hardwarepal.com/battlefield- ... omparison/

No tak podle toho clanku co jsi postnul Mantle spis pridelava problemy a nepridava skoro zadny vykon... Min. fps jsou nizsi se vsemi procesory, i3 je dokonce s DX rychlejsi nez s Mantle a to o dost. Conclusion mluvi za vse:

Now from what we managed to see, Mantle is not really working and its currently still in its Alpha stages so we can’t make any prognosis about the future of this alternative API, but we can say that at this point in time that Mantle is not good enough for you to want it and use it. Lots of issues that FX processors have with DirectX have been transferred to Mantle and some of them received additional problems. The reality isn’t that nice and fluffy as we were led to believe, but than again most of you have found out by now what AMD brought to the table with Mantle. The fundamental problem with Battlefield 4 is CPU workload and this is why slower CPU’s with less cores or threads perform better than the more powerful ones. As long as its low, no Mantle and extra threads in the world will help you. We saw some Mantle benefits for the i7 but nothing to conclusive, and the same thing goes for the FX 8350. If you remember, when Mantle was enabled, the FX 8350 was getting a considerable boost but so was the FX 4300. For most of the benchmark the FX 8350 and FX 4300 went hand in hand in terms of performance while the FX 6300 was mostly getting the bad end of the stick, and has recovered only with the last two benchmark settings. Image quality is with Mantle is also debatable, and we cannot cay that its the same as with DirectX 11.1 and for the time being we cant make any comments on this issue because Mantle is far from a finished product. DICE needs to further improve the performance of multicore processors by increasing the workload. For the time being Mantle is just a glimpse of what we may get in the future. How far that future will be is a totally different question.

[0martas0]

No já na to koukal, že Mantle sice nahání ty skvěle propagovaný Avg. FPS, ale v minimálkách to líta dost nízko. Otázka jak často a jak moc se to projeví při samotným hraní. Já teda radši budu hrát na 50-70 FPS než na 20-100.

[webwalker]

Minimální fps je naprosto nic nevypovídající hodnota!
Nicméně, při stejném průměrném fps je větší variabilita snímkové frekvence gpu vždy na škodu.

[PKBO]

DP

[PKBO]

Minimální fps je naprosto nic nevypovídající hodnota!
Nicméně, při stejném průměrném fps je větší variabilita snímkové frekvence gpu vždy na škodu.

no rozhodně je víc vypovídající než maximální FPS... Nebudeš mě doufám tvrdit že Lag z 70 na 20 je lepší než lag z 60 na 30..

[ArgCZ]

ja nevim teda ale mohli by jste sem přestat házet uzbekitánský testy, mantle zlepšuje plynulost

What we noticed even more than the framerate increase though was now much smoother the game felt. The frame time graph displays loud and clear what we were feeling during actual gameplay. Under D3D 11.1 (the blue line) there was significant variance in the frame times. When you look at the red line, Mantle, in comparison the red line does not exhibit all the spikes the blue line, D3D, does. This means under Mantle the frame times are more consistent. Not only were these more consistent, but the frame times were also lower under Mantle. Lower frame times is what you want, the lower the frame time, the smoother and more fluid the game is. This becomes even more important when you throw multi-GPU in the mix.

http://www.hardocp.com/article/2014/02/ ... ww1QPl5NpE

[Mr Lucas]

Minimální fps je naprosto nic nevypovídající hodnota!

Já bych naopak řekl, že minimální fps je stejně důležitá hodnota jako průměrné fps.

Nicméně, při stejném průměrném fps je větší variabilita snímkové frekvence gpu vždy na škodu.

S tímto naprosto souhlasím.

[webwalker]

@PKBO: Minimální fps = maximální fps = nulová vypovídající hodnota (zvláště, je-li brána z latencí)

Jinak:
Mám hotový nový prográmek na porovnávání výkonu gpu pomocí naměřených latencí z her. Oproti FrapsCut jsem trochu upravovoval výpočty odchylky křivek a u vyhlazování křivky pomocí plovoucího průmětu jsem umožnil i opakované průchody pro dosažení hladší křivky. Prográmek je se jmenuje FLACalculator (Frame Latency Analyser) a je mnohem jednodušší než FrapsCut. Data lze importovat z logů Frapsu, Fcatu a Battlefield4.
Pokud by to někoho zajímalo, článek o způsobu tohoto měření výkonu gpu z latencí mám zde, ale zatím je to pouze "hrubopis"

Měření výkonu gpu podle latencí >>

Takže teďka sháním testery. Vítáni jsou všichni GeForckáři i Radeoňáci

No a pokud se tu najde i nějaký ten majitel R9 290(X), můžeme si přínos Mantle v BF4 změřit sami a o hodně přesněji, než to dělají jinde!!!

[del42sa]

Myslím, že theedge a PET5 mají R290

@webwalker: dobrá práce !

http://www.fudzilla.com/home/item/34034 ... bout-thief

As for Mantle – nope, not yet. AMD says Thief will be patched to support Mantle and TrueAudio in early March.

[Krteq]

Nový "Mantle" driver je na cestě

I think tomorrow seems like a good day for a Catalyst 14.2 beta. Agree?

[Hladis]

Ty mereni bych nechal, az to nebude nejaka Alpha-Beta stage a budou tu i jiny hry nez Megabuggfield 4, kterej ma problémy sam se sebou. Zatím to je spis takova beta srandicka nez opravdu pouzitelny reseni.

[Krteq]

Ba naopak, aspoň pak můžeme porovnat výsledky stavu při vývoji vs. final.

[kotas]

Ba naopak, aspoň pak můžeme porovnat výsledky stavu při vývoji vs. final.

tak na to jsem teda zvedavy jeste vic

[Hladis]

Ba naopak, aspoň pak můžeme porovnat výsledky stavu při vývoji vs. final.

Mno ale odfiltruj co je chyba hry samotny, co driveru a Mantle. To chce merit aspoň s hrou, ktera není v takovym prisernym stavu, takze bych pockal aspoň na toho Thiefa. Myslim, ze hry pozdejsi uz by měli mit vychytanou implementaci a AMD snad dovede drivery do pouzitelnyho stavu.

[webwalker]

Takže, kdo má zájem může začít měřit, ať už to nějak rozsekneme
Aby se toto vlákno o Mantle moc nezaneřádilo, vše o FLACalculator jsem hodil sem:

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=93&t=207206

@del42sa: Díky, zkusím hodit "inzerát" ve vláknu o BF4, snad se nějaký R9-tkář chytne

[webwalker]

Mimochodem jsem úplně zapomněl, nebylo by od věci provést nějaká ta měření také na Kaveri.
Jsou tu tací chasníci, co by to Mantle prubli, nebo snad dokonce v Dual Graphics ???


PS: Tak Mantle FOG prý odstraněn s novým patch. Nyní se čeká na 14.2 driver.

[Krteq]

Mantle, zdá se, přišel s novým trendem

Diit - DirectX a OpenGL chtějí dohnat Mantle, sníží overhead