Ako chladit GTX 780 SLI ?

Grafické karty s libovolným GPU firmy nVidia (např. Riva, GeForce).

Moderátoři: Walker1134, Wilik

_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

Caute :oops:

Prosim vas o radu :!: Nie , ze mi tu bude kazdy toto riesenie rozhovarat , ze to je blbost a podobne veci a keci... Viem co to obnasa http://www.overclock.net/t/211027/faq-sli . Hold 20nm Maxwell tu tak skoro nebude , takze upgrade na novu architekturu sa v mojom pripade nebude konat a GTX 780 je velmi dobra karta vzhladom k vykonu a prevadzkovym vlastnostiam tak som sa rozhodol nakoniec , ze to sli predsa len vyskusam. Su to moje peniaze , moje rozhodnutie a ked nato mam , tak preco to nevyskusat :mrgreen:

Takze som trochu upgradol sucasnu zostavu o novy PSU http://www.tichepc.sk/Super-Flower-Lead ... =001020001 a kompatibilny luxusne vyzerajuci 2 Way SLI mostik znacky EVGA http://www.evga.com/Products/Product.as ... 2W-0021-LR

Lenze som zistil , ze nereference EVGA GTX 780 SC ACX maju v multi GPU rieseni dost vysoke teploty. Na vodne chladenie peniaze nemam tak potrebujem najst sposob akym by som mohol GPU ofukovat studenym vzduchom. Takze by som mohol na box z vonkajsej strany uchytit ventilator ktory by grafiky ofukoval , PROBLEM je vsak ten , ze neviem cim by som ho tam upevnil. Davam sem obrazok kam ten ventilator pojde. Miesta tam bude dost okolo 7 cm od GPU ku Boxu. Dobre by boli nejake haciky alebo magnetky cim by som to tam uchytil.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) _Jesper_ dne sob 10. kvě 2014, 17:30, celkem upraveno 1 x.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Hladis »

Jsi nVidiot. To jen k ty chaby snaze se ospravedlnit z toho, ze chces SLI :razz:

K věci. Mas tu verzi skrine s bocnima otvorama pro fany ?
Joker182
Začátečník
Začátečník
Registrován: 01. říj 2012
Bydliště: Nýrsko

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Joker182 »

Já když potřebuju nějak atypicky uchytit větrák tak používam stahovací pásky na kabely http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_3369.jpg
MB:Asus Crosshair IV Extrem,CPU: AMD Phenom II X4 Black Edition 3,9ghz, RAM: Corsair 2x2gb DDR3 1600Mhz,GPU:NVidia Geforce GTX470, HDD:300gb WD Velociraptor,Zdroj:Corsair HX650,Case:Zalman Z11
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

Hladis píše:Jsi nVidiot. To jen k ty chaby snaze se ospravedlnit z toho, ze chces SLI :razz:
Dakujem ti za kompliment , ale nVidiotov je nas tu na fore viac , nie som sam :razz:
Hladis píše: K věci. Mas tu verzi skrine s bocnima otvorama pro fany ?
Ano mam konkretne Bitfenix Colossus Venom Window s dvoma bocnymi otvormi na fany. Lenze na prvom otvore je prachovy filter bez ventilatoru lebo by kolidoval s chladicom od cpu. Na druhom uz mam ventilator , mam ho nastaveny na 700rpm http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6835103022 ale v zelenom prevedeni a na nom je tento filter na prach http://www.tichepc.sk/FGF-120-P.html?arg1=001016003 ktory trocha zredukuje nasavanie ventilatoru do vnutra.
Joker182 píše: Já když potřebuju nějak atypicky uchytit větrák tak používam stahovací pásky na kabely http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_3369.jpg
Tieto pasky doma mam , ale moc by som to tym nechcel uchytavat , nemam tam vela miesta na smatranie s rukou a manipulaciu s paskami. Najradsej by som ho tam na nieco len zavesil alebo pripol na magnetky.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Hladis »

Bocni fan u CPU je irelevantni. Ten bocni fan co tam uz mas nestaci ? Jinak ti toho moc nezbyva. Ta bedna zrovna nejak extra SLI friendly není. Nevim nakolik by ti pomohl ten druhej fan u HDD. Vejde se tam vůbec ? Pokud ano, tak by nemel byt problém ho tam namontovat, ale prvne ho tam prdni nejak provizorne a vyzkousej zda to ma vůbec nejakej efekt.
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

V tej skrini su dva 24mm fany , jeden hore a jeden vpredu. Na 600rpm odsavaju a nasavaju vzduch , maju vacsi prietok vzduchu ako 14mm a 12mm , ten box je aj dostatocne perforovany takze umiestnenim nejakeho 12mm alebo 14mm ventilatora na tento box a nastaveneho na nejakych 800rpm alebo 900rpm by mohlo pomoct. Nevies nahodou ci ten ACX fan vzduch nasava alebo vyfukuje ?
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Hladis »

SLI dvou EVGA tu ma radekhgt, tak se ho optej.
RAD-x
Červená karta
Červená karta
Registrován: 24. dub 2008
Bydliště: Praha 10
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od RAD-x »

Já bych se toho tolik nebál, referenční GTX780 se uchladěj i při 1300MHz na GPU v SLI..mám mezi nima teda slot mezeru a přídavnej ofuk ovšem pouze 80mm na stranu s VRM, tyhle EVEGy by snad měli být ještě o trochu lepší, nevidim dúvod k problémúm, ty karty všeobecně moc netopí, co se odpadního tepla týče, tem čip je docela efektivní
Shakall605
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. čer 2011
Bydliště: Vidíte ten palác? Tak tam ne. (Ostrava)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Shakall605 »

Jj ty GPU se uchladí, musíš zefektivnit odvod tepla ze skříně přes perforaci. Na rozdíl od referenčních karet ty evgy neodvádí teplo i z case.
cameroncz
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. pro 2012

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od cameroncz »

Taky se přidám, konkrétně: Jaké máš teploty na grafikách že to považuješ za přehřívání? Nedal by se odmontovat ten dock na HDD?

OT: Taky máte na chromu tak rozhozené formátování? Jen v tomto topicu
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i
PKBO
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 04. bře 2010
Bydliště: Praha

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od PKBO »

Máme, je to tim dlouhym odkazem.
cameroncz
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. pro 2012

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od cameroncz »

Si jim rozbil web Jaspere :D
CPU: 9900k @ 5Ghz @ D15 GPU: EVGA 980ti SC+ MB:ASUS ROG STRIX Z390-H RAM: 32GB HDD: WD Red 2TB SSD: 970 EVO 500GB, 850 PRO 1TB CASE: CM Storm Stryker Monitor: 27" PG279Q PSU: Corsair RM750i
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

Uz som to opravil , dal som link na e-shop evga pre ten sli mostik. No v zatazi mam na karte co som postrehol maximalnu teplotu do 70°C. Ale to bolo po 40 minutovom hrani AC Black Flag. Vsetky fany co mam v case su napojene na regulator a nastavene nasledovne:

1.-240mm (Intake) 600rpm - max rpm je 900
2.-140mm (Intake) 800rpm - max rpm je 1300
3.-240mm (Out take) 800rpm - rovnake vid hore
4.-140mm (Out take) 600rpm - rovnake vid hore
5.- Je to fan na bocnici 120mm (Intake) + prachovy filter a nastaveny na 700rpm a max rpm je 1200rpm

Pouberal som im na otackach , mam rad ticho alebo len take brumcanie :D

Ten dock na hdd , neviem ci sa da vymenit a aj keby sa dal kde si ulozim HDD a 2 SSD ? Do zadu za dosku sa mi nevmestia , po upgrade noveho zdroja tam mam konecne ako taky dobry cable management , ze som rad , ze tu bocnicu vobec zavrem. To som sa s tym snazil vyhrat , hold problem bol druhy napajaci kabel pre druhu grafiku ktory mi blokoval zatvorenie bocnice.

Teploty CPU su do 55°C pri 3,9Ghz.

Mam v plane ale tie GPU aj trocha popohnat , takze tam uz moze nastat problem s teplotami. Hold moj mostik je moc kratky , kupil som ho na bazosi za par supiek € a za novy sa mi nechcelo davat 30€. Nebudem mat priestor medzi kartami na jeden slot http://forums.evga.com/tm.aspx?m=1999556 druhy obrazok , takto budu od seba vzdialene.
Naposledy upravil(a) _Jesper_ dne sob 10. kvě 2014, 19:22, celkem upraveno 1 x.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
Mr Lucas
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 25. říj 2011
Bydliště: Somewhere on the Earth
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Mr Lucas »

Jesper22 píše: 1.-24mm (Intake) 600rpm - max rpm je 900
2.-14mm (Intake) 800rpm - max rpm je 1300
3.-24mm (Out take) 800rpm - rovnake vid hore
4.-14mm (Out take) 600rpm - rovnake vid hore
5.- Je to fan na bocnici 12mm (Intake) + prachovy filter a nastaveny na 700rpm a max rpm je 1200rpm

Pouberal som im na otackach , mam rad ticho alebo len take brumcanie :D
No vzhledem k velikosti ventilátorů to budeš mít přímo ultratichý :P
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

Mr Lucas píše:
Jesper22 píše: 1.-240mm (Intake) 600rpm - max rpm je 900
2.-140mm (Intake) 800rpm - max rpm je 1300
3.-240mm (Out take) 800rpm - rovnake vid hore
4.-140mm (Out take) 600rpm - rovnake vid hore
5.- Je to fan na bocnici 120mm (Intake) + prachovy filter a nastaveny na 700rpm a max rpm je 1200rpm

Pouberal som im na otackach , mam rad ticho alebo len take brumcanie :D
No vzhledem k velikosti ventilátorů to budeš mít přímo ultratichý :P
Vyjadruj sa k teme a nerob si srandu , je to trapne. Hlucny nie je.
Naposledy upravil(a) _Jesper_ dne sob 10. kvě 2014, 19:22, celkem upraveno 1 x.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
WenzelLAH
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. bře 2010
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od WenzelLAH »

On reaguje na to že píšeš že máš 24mm větráčky :-) to je vcelku malé - bud 24cm, nebo 240mm :-)

Kazdopadně bych odstranil ten koš na hdd a pripadně udělal nějaký tunel, aby šel vzduch přimo ke grafice.
Mr Lucas
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 25. říj 2011
Bydliště: Somewhere on the Earth
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od Mr Lucas »

Jesper22 píše:Vyjadruj sa k teme a nerob si srandu , je to trapne. Hlucny nie je.
Já narážel na jednotky u těch ventilátorů, to máš PC v krabičce od sirek nebo co? :lol: Jestli to je hlučný, je irelevantní, každý vnímá hluk jinak :wink:

BTW vyjadřovat se k vláknu nebudu, jelikož se mi zdá celé nesmyslné, protože předpokládám, že ten kdo si koupí SLI takových to karet, snad rozumí počítačům natolik, aby nemusel pokládat takovéto trapné otázky.
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

No boze chybicka sa nasla , sa stava , ale sak viete , ze som to myslel v cm :oops:

Dam prec kos na hdd , vyriesim tym chladenie pre SLI ale zas budem mat problem kde dam hdd a 2x ssd , za tray dosky sa mi to nevmesti.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
_Jesper_
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. dub 2012
Bydliště: asi niekde v SK :)

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od _Jesper_ »

Mr Lucas píše:Já narážel na jednotky u těch ventilátorů, to máš PC v krabičce od sirek nebo co? :lol: Jestli to je hlučný, je irelevantní, každý vnímá hluk jinak :wink:

BTW vyjadřovat se k vláknu nebudu, jelikož se mi zdá celé nesmyslné, protože předpokládám, že ten kdo si koupí SLI takových to karet, snad rozumí počítačům natolik, aby nemusel pokládat takovéto trapné otázky.
Uz som to opravil , taka chyba :oops: Nezmyselne nie je , musis pochopit , ze mam omedzene moznosti a preto hladam idealne riesenie ako tie karty aspon ofukovat vyduchom kedze na vodne chladenie nemam dostatok financnych prostriedkov. BTW ten box na hdd je ale dostatocne perforovany , su tam otvory dost velke pre prudenie vzduchu , takze by to chcelo ventilator s dost velkym prietokom vzduchu. HDD ale nie komplet osadeny , na samom vrchu je SSD , v strede je SSD a na uplnom spodku je HDD , je tam dost velke miesto na prudenie vzduchu. Keby som mal na vodne chladenie tak tuto temu nezalozim a poriesil by som si to sam.
AMD Ryzen R7 9800X3D | AiO Fractal Lumen S36 aRGB | ASUS ROG Strix X670E - E Gaming Wifi | G.Skill Trident Z5 Neo RGB DDR5 32GB AMD EXPO 6000MHz CL30 | NVIDIA ASUS ASTRAL RTX 5080 OC 16GB | Samsung SSD 870 EVO 500GB 2x | Toshiba P300 2TB 2x | Samsung M2 SSD NVMe 980 PRO 500GB | Samsung M2 SSD NVMe 970 EVO Plus 250GB | SEASONIC Prime PX-1000 Platinum | AOC Q27G2S IPS 1440p 165Hz | Fractal Design Define R6 TG USB-C Gunmetal | Fractal Aspect 12 & 14 aRGB PWM | aRGB HUB Cougar Core Box V2
WenzelLAH
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. bře 2010
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako chladit GTX 780 SLI ?

Příspěvek od WenzelLAH »

HDD poloz na "zem" , ssd flakni kam se vejdou :-) treba do 5,25" šachty. Bude to dost znát. Ve skříni máš i pozici pro spodní ventilátor? pokud ano, tak by bylo dobré udělat jeden tunel pro jednu grafiku ze spodního ventilátoru, pro druhou grafiku udělat sání z předního, nebo bočního ventilátoru. At má kazdá svoje sání studeného vzduchu.
Odpovědět

Zpět na „NVIDIA grafické karty“