R9 280X nebo GTX 770?

[Ache]

Jinak něco vam ukazu:
Textura http://i.imgur.com/wM87ZBM.jpg
Normalovka http://i.imgur.com/wWOn9dZ.jpg
Ve hre hledate rozdily mezi 4K a 2K tak lupou.....

To je trochu divné porovnání, ke 4K textuře se můžeš zase víc přiblížit a stále bude ostrá (vykreslí se víc detailů) a tak dále s 8K, 16K...
Nevím co si tím chtěl říct, ale třeba to samé by si mohl říct i o 256x256 vs 512x512 textuře kdyby ta 256x256 byla zazoomovaná tak aby 1texel (bod textury) = 1pixel (bod obrazovky)

EDIT: 2K textury se třeba dost používaly už i na modely v UT2003 viz třeba tahle:
http://abload.de/img/cavernb_tt0j67.jpg (balík cavern - UTX)

[havli]

Zalezi jak velky je ten objekt, co se potahne texturou. Treba ve WT je jedna 2048x2048 textura na cely letadlo, coz uz je docela malo. Kdyz pouziju upravenou texturu 4096x4096, je rozdil dobre videt.

[Hladis]

Ache:
To není divny porovnani. Mezi 2K a 4k nerozeznáš normalne ve hre rozdil v ostrosti a i v PSku uz hledas pixely. To uz se fakt na to musíš hodne soustředit. 4K se pouziva pro velky objekty, kdy potrebujes vyssi rozliseni na pokryti vetsi plochy. Nepouzijes třeba ctyri mensi, ale jednu velkou. Třeba cela textura nocni oblohy potřebuje vysoky rozliseni. Jinak tim akotrat zadelas VRAM bez viditelnyho efektu. Kvalitni 4K normalovka i s Alpha chanellem muze mit klidne 85MB. S kompresi DX3 budes mit 10.3MB texturu a 21.3MB normalovku s Alpha, a to je DX3 nejhorsi a viditelna komprese. S DX5 mas texturu 21.3MB, atd........nepocitam do toho třeba parallax mapy a další, který dal zvetsujou velikost. Ta velikost je uz moc velka v umeru k viditelnymu vysledku a nestacil by ti na to ani Titan s 6GB VRAM. A to je jen na jednu pitomou sochu a predstav si, kolik mas na scene objektu. Ty ukázky velikosti měly ukazat, jak moc velikost narusta s nejakym viditelnym efektem a mezi 2K a 4K je uz velky velikostni skok. 8K a 16K je uz uplne mimo. Maximalne pro Megatexture, kde pokryjes teren jednou velkou texturou. Tam jsou ohromny a detailni textury, ale to je něco jiného a ve vysledku to pamet setri. Ale pokud zacnes používat takhle velky textury, tak zase davas zabrat CPU a pametovy propustnosti celého systemu. Jako nemysli si, ze to je jen tak, aby systém zpracovaval a komprimoval takhle ohromny textury.

Havli: 2K texturu muzes udelat kvalitne a zalezi i na kompresi, jakou pouzijes. Bud objekt splacas z několika mensich textur, nebo pouzijes jednu vetsi. Samozrejme na velky objekty, který chces pokryt jednou texturou pouzijes jednu ve vyssim rozliseni. Cim vetsi a detailnejsi objekt, tim musí byt textura na nej vetsi. Problém ale muze byt i v UV a meschi samotnem, nebo v třeba detailni texture, ale normalovce v nizsim rozliseni a mas to hned mazly. U letadel by to nemel byt problém, protože tech objektu tam moc neni. Tech objektu nemas tolik, jako když mas vyrenderovanou ulici s domy a lidmi. Na lidskou kuzi, kterou člověka obalis muzes pouzit 4K a na kusy obleceni 1k+2k, viz. Crysis 3, atd....ale to je uz dnes. BTW: Nejhorsi ale je, ze nesmis udelat textury moc ostry. Nejvetsi nepřítelem realismu je prave dokonalost a když se podivas z okna, tak nevidíš vse ostre. Ale to je na jiny téma.

[Ache]

To není divny porovnani. Mezi 2K a 4k nerozeznáš normalne ve hre rozdil v ostrosti a i v PSku uz hledas pixely. To uz se fakt na to musíš hodne soustředit. 4K se pouziva pro velky objekty, kdy potrebujes vyssi rozliseni na pokryti vetsi plochy.

No já nevěděl co si tím chtěl říct, textur o X x Y rozlišení prostě záleží na co je použiješ (velký/malý model). Pro zvýšení detailnosti textur z blízka se stejně požívá efekt "detail texture" známý již ze starého Unreala 1. A je používán dodnes - viz. Crysis 3. Každopádně používání 4K nebo 8K textur moc nesouvisí s výběrem grafiky.

Nejhorsi ale je, ze nesmis udelat textury moc ostry. Nejvetsi nepřítelem realismu je prave dokonalost a když se podivas z okna, tak nevidíš vse ostre. Ale to je na jiny téma.

Že by od toho byl mip-mapping? Příkladem kde ostrost textur je běžně hodně nadimenzovaná jsou postavy. Většinou zabírají minimum scény (1 postava), ale stačí nějaká animačka se záběrem na ksicht a nebo prostě jen zazoomovaní sniperkou a hned je dobré, že se použila nějaká super velká textura:
http://h11.abload.de/img/cinematic40kl7.jpg (HL2 + CM11)

A aby to nebylo úplně mimo téma když řešíme tu kapacitu na grafice: HL2 + CM11 - viz. screenshot jsem hrál tehdy 512MB GTX450!!! A fps tam vidíte sami a karta stále vyžraných 500MB, ale dávala to. Až na GTX670 sem si ověřil, že s tim CM je to schopný sežrat i skoro 2GB
Takže kolik paměti si bude muset vyžrat hra aby byla na 2GB GTX770 opravdu blbě hratelná?

[xPIXELx]

Dobrá otázka

[PET5]

Takže kolik paměti si bude muset vyžrat hra aby byla na 2GB GTX770 opravdu blbě hratelná?

Že by to bylo rovných 2 GB? Víc se jí asi vyžrat nedá.

[Hladis]

Samozrejme hra si vyzere tolik VRAM, kolik ma GPU k dispozici a kolik si hra mysli, ze potrebuje. Spis je otázka toho, kdy dochazi k poklesu vykonu, ztrate textur na objektech, nebo evidentnímu stutteringu z duvodu neustalyho promazavani a zaplnovani VRAM. Jak bylo receno, hra klidne zaplni 1.8GB VRAM na GPU s 2GB VRAM, nebo plne 1GB VRAM na jiny GPU, ale plynulost hrani tim nijak neohrozuje. Za to az na GPU s 512MB to zacne drhnout. Opravdovy nedostatek VRAM poznate vcelku snadno. Projevuje se to razne zpomalenim a zadrhavanim hry. To jak se uvolnuje a zaplnuje VRAM je otázka driveru a da se to udelat bez toho, aby se pozoroval vyrazny stuttering. Dále pak zalezi i na enginu a hre samotny. Nejsou raritni patche na ruzny memory leak a optimalizace v tyhle oblasti. Ale uprime zabit 2GB VRAM s jasnym propadem vykonu na GPU, je dost tezky a krome opravdu heavy modlyho Skyrimu to snad zadna hra nedokaze v normalnim nastavani a rozliseni 1080p. U vyssich rozliseni to zabije stejne vykon.

BTW: U modlyho Skyrimu ma ENB boost i tlacitko na clear VRAM a jeji uvolneni. VRAM se manualne promaze bez toho, aniz by se hra zadrhla. Ale to je stejne pro lidi s vyrazne nižší VRAM, kdy skutecne se jim hra totalne zaseka.

Ache: Mip-mapping samo (to uz je soucast textury), ale nekdy vytvoris vyssim rozlisenim texturu ci normalovku ostrejsi s kazdou kravinkou na povrchu, nez jak ho vnímáš v realu. Budes se divit, ale nekdy je lepsi pouzivat nižší rozliseni, nez vyssi pro dosazeni pozadovanyho efektu. Třeba potah gauce ja muzu udelat z textury o vysokym rozliseni s normalovkou, ze uvidíš ostry a veskery detaily potahu. Jenze ve skutecnosti to takhle ostre nevypada Muzu takhle udelat celou mistnost, ale pak když se na to podivas komplexne, tak to vypada cely divne. To bys neveril, jak tezky je zoptimalizovat (barvy, ostrost, svetlost, kontrast.....) textury tak, abys dosahl rekneme naturálního efektu (neberu ted rekneme ruzny stylizace). Tedy aby vse vizualne sedelo. Udelat takhle textury je strasna piplacka.

[xPIXELx]

O čem že se tady bavíte? už i mi došlo že VRAM u této karty zdaleka není problém a kdybych chtěl hrát hry ve 2K nebo 4K rozlišení tak stejně té kartě dříve dojde výkon.

[Ache]

Nj. diskuze na trochu vyšším levelu.
Ty ale budeš hrát hry ve 2K rozlišení. 1920x1080 nebo 1920x1200 by se dalo značit jako 2K, ale ono se to uchytilo pod hezkým marketing názvem FullHD.
1K, 2K, 4K, 8K... textury jsou něco jiného - to jsou "obrázky" co se mapují na objekty co vidíš ve hře. čím vyšší rozlišení, tím větší nároky na paměť (jak grafickou tak RAMku).

Ale prostě 2GB té GTX770 stačí a stačit budou.

[xPIXELx]

No chápu no nějak jsem si to všechno pospojoval +něco jsem s tou grafikou taky dělal takže vím...

[Paul]

Safra copak se nám to děje ?

On the GeForce GTX 770, which has 2GB of VRAM on board we found "Ultra" quality setting was no longer there! That's right, it was gone, we could only set the quality to the highest setting of "High" on the GeForce GTX 770, even at 1920x1200. Now, "Custom" still existed, so we attempted to set a custom "Ultra" setting that matched Ultra settings. When we ran the game we experienced horrible framerates in the single digits, and even a crash to desktop with an error box saying the video card doesn't meet the hardware requirements.

We learned from this that video cards with 2GB of VRAM are limited in the graphics options you can set for this game. The AMD Radeon R9 280X video card with 3GB of VRAM had the "Ultra" setting show up just fine and the video card ran just fine at "Ultra."

http://www.hardocp.com/article/2014/05/ ... 3-UOCjp91E

A nedivil bych se kdyby u Watch Dogs byla situace podobná..

[Hladis]

Wolf je zbuglej a delanej na starym ID Techu 5, který uz v Rage ukazal svoje blby vlastnosti. Podle toho se neda usuzovat vůbec nic. Vizualni stranka vůbec neodpovida narokum. To je jako bych vydal ted hru na starym Creation engine a nasazel tam 4K textury bez komprese a vsem to bez 4GB VRAM a 8GB RAM padalo, protože ten engine samotnej je limitovanej sam sebou s blbym memory managementem a není schopen s tim adekvatne pracovat.

Watch Dogs je delany spolu s nV https://www.youtube.com/watch?v=fWKOyqOJMmQ ,takze tam opravdu takovy prasarny nehrozi a vizualne je to uplne jinde nez Wolf na uz zastaralym ID Techu. Mimochodem s nV je delanej i zminovanej Zaklinac 3.

A jen tak mimochodem:
VRAM is an afterthought when it comes to performance and comparing cards. Even if the PS4 and Xbox One had 40 GB of dedicated VRAM, it wouldn't matter because those GPUs couldn't take advantage of it. 4 GB for 1920x1080 gaming is way overkill anyway. PS4 and Xbox One don't have dedicated VRAM. They share memory with the system. There's 8 GB of GDDR5 system RAM in the PS4, and it's divided up between the graphics card and the System, with apparently 3.5 GB of RAM dedicated to the operating system for the PS4. atd...

Dále je dobry rici, ze Ultra tomu zakazuje, ale při tom s vyssim rozlisenim to jede ok a lip na nV http://www.hardocp.com/images/articles/ ... RM_4_2.gif při tom vyssi rozliseni samozrejme zvysuje nároky na VRAM. To mi pripomina jako nesmysl s pozadavky na hardware u posledniho COD. Ještě dodam, ze GTX 770 je asi dvakrát vykonejsi nez GPU v PS4 a o tom procesoru ani nemluve. Ten Wolf, ve stavu jakym byl vydan na PC, by na tech konzolich poradne ani nejel ve fullHD v 60fps. Vybral sis blbej pripad blbe udelany hry na blbym engine.

Edit// A tady to Vlastik uz i zkousel

Když chcete dát TEXTURY na ULTRA tak vám to píše že je doporučeno 3GB VRAM ,ale mohu říct že i na 2GB VRAM to běželo a co jsem koukal na GPU-Z tak využití paměti bylo někde na 1800MB v daný moment.

[xPIXELx]

Jen tak mimo mísu... našel jsem tuto alternativu GTX 770
http://www.czc.cz/gainward-gtx-770-phan ... d5ggutfmvb

Co vy na ni? Takty jsou vyšší dokonce než u Gaming edice a chladič je prý perfektní i po OC Názory?

[Hladis]

Ten Gainward nebrat.

[xPIXELx]

Proč? ...mám na ní dobrou recenzi

[blaho]

Omg, nespekuluj a ber Gaming od MSI

[Paul]

Watch Dogs už prý taky s 2GB paměti nepovolují ultra textury...
muheh

[Alfajk]

se obejde...

[Hladis]

Ale povoluji Par lidi uz to hraje.

Jonathan Morin, Creative Director of Watch_Dogs, has revealed some additional information about the PC specs requirements for Ubisoft’s upcoming open-world title. According to Morin, dual-cores CPUs will not be able to run Watch_Dogs (so it will be interesting to see how our simulated dual-core system will behave).

Not only that, but the game may not even boot if PC gamers are not equipped with 6GB of RAM. When a fan asked Morin whether the game would run on his PC system that was equipped with 4GB of RAM, Morin replied and said that he should climb it up to 6GB.

“The main issue is your ram. If you climb it up to 6 you should be able to run the game at low settings.“

Morin also claimed that a GTX670 will be able to run the game at Ultra settings, provided the CPU does not bottleneck the GPU. But what CPU is ideal for Ultra settings? Morin stated that every CPU that scores above 9000 points at Intel’s PassMark will be able to run the game at max settings.

“As a ref: cpu above 9 000 -10 000 should run decently in Ultra with a 670 GPU“

Morin has also stated that users with CPUs similar to Intel i5-3470 will be able to run the game at medium or high settings, as that CPU will bottleneck the game.

All in all, it appears that Watch_Dogs will be a CPU bound title. Question now is whether Nvidia’s CPU driver optimizations will work on this title, and whether Watch_Dogs will stress all four CPU cores of a quad-core CPU.

Pruser bude spis u CPU.

Edit// A ještě k tomu Wolfovi.
http://www.pcgameshardware.de/Wolfenste ... k-1121737/ Postaveni GTX 770 a GTX 760 proti R9 290 a 280x..... kde soudruzi udelali chybu.

[xPIXELx]

Tím jste mi ale neodpověděli na otázku "proč to nebrat"?