Watch Dogs, testy a technicka stranka hry

[Ache]

udelal jsem si vlastni testovaci sekvenci (musite mit odemknuty 2 ctOS veze aby se to dalo jednoduse replikovat) jezdil jsem nasledujici trasu

No tomu řikam náročný test... já tedy zkusím jaký rozdíly jsou ve stutteringu, když se snižuje rozlišení textur.

Takže nastavení je klasika 1920x1080, TSMAA, max. detaily a HBAO+, a drivery 16xHQAF.
ULTRA tex.: http://abload.de/img/wd-ultraiob0s.png
HIGH tex: http://abload.de/img/wd-highpcbfb.png
MEDIUM tex.: http://abload.de/img/wd-medbmzou.png

- jak je vidět, tak ani HIGH textury nejsou zárukou lepší plynulosti a teprve na MEDIUM je stuttering naprosto minimální... jenže pak textury vypadají hrozně. Ale tenhle vybraný úsek je fakt hardcore, průjed městem je na výměnu textur v paměti (RAM i VRAM) velmi náročný. Chce to patch. Do tý doby je ta hra vhodná jen na odposlechy typu:

http://abload.de/img/watch_dogs_2014_06_07pzb62.jpg
- češtinu hodnotím 10/10

[oneb1t]

zapni si u sweetfx lumasharpen a i textury na medium vypadaj celkem slusne
ani na medium ten prubeh neni optimalni zadny zuby nad 40ms by tam vubec nemeli bejt

[Ache]

zapni si u sweetfx lumasharpen a i textury na medium vypadaj celkem slusne

né to fakt ne, nebudu si rozmazaný obraz zpětně doostřovat a ty textury vypadají fakt příšerně - hlavně ty co máš nejvíc na očích = různý bilboardy a reklamy. Ale i silnice je pak už dost neostrá.
High bych ještě překousl - to je ztráta detailů malá, ale medium? to je ještě 2x tak nižší rozlišení = původně textura 1024x1024 vyfasuje hned prehistorických 256x256.

[oneb1t]

no tak uz je unpacker primo na soubory hry a tenhle typek vyrobil novej ultra config

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=389848

ted se v tom vrtam a vypada to zajimave

[Hladis]

Zkusil jsem stejnou trasu. Vse Ultra i s HBAO+, TSMAA a jen textury na High.
Frames: 4520 - Time: 81687ms - Avg: 55.333 - Min: 40 - Max: 71
FLAC mi ukazuje 40.11fps a 24.93ms.

[oneb1t]

tak tady jsem vyrobil malej patch co znacne vylepsuje prubeh FPS na ultra
http://nahrajsoubor.cz/b32b540e0851b77a209e998e40432083
(nahrat do slozky data_win64)
(44fps a 22ms ve FLA calculatoru all ultra textury medium)
zejtra mrknu jestli se tam neda neco vylepsit i s tema texturama

[Hladis]

Nevim cos tam kutil, ale nahodim výsledek s tim tvym "patchem", stejny nastaveni co jsem mel vys:

2014-06-09 12:17:42 - watch_dogs
Frames: 5869 - Time: 81313ms - Avg: 72.178 - Min: 56 - Max: 87

FLAC: 54.39fps a 18.39 ms
Asi dvakrát jsem smetl při ceste jiny auto.

Doporucim ti jedno, vyhod bud to slaby CPU nebo GPU, pokud chces poradny minimalky Jen tak mimochodem u nVidie to prave dokaze tezit i z vice threadu nez u AMD. Jo tam ti vic threadu nepomuze a je to omezeny na 4. U nVidie to zvedne fps i s 8 thready.

Edit//Jde videt jak mimozni celej ten test na EHW je.

[Ache]

No tak to se na to pak doma podívam co všechno v tom confugu osekal.
Ale Medium textury jsou prostě neakceptovatelné. Ta hra potřebuje oficiální patch na nějaký memory management, aby se ty high a ultra textury dali používat i bez stutteringu. Osekání textur na medium stuttering sice zredukuje na minimum (já ho v tom testovacím úseku téměř nepostřehl i když v grafu pár špiček ještě je), ale je to pak už fakt humus.

[oneb1t]

Doporucim ti jedno, vyhod bud to slaby CPU nebo GPU, pokud chces poradny minimalky Jen tak mimochodem u nVidie to prave dokaze tezit i z vice threadu nez u AMD. Jo tam ti vic threadu nepomuze a je to omezeny na 4. U nVidie to zvedne fps i s 8 thready.

Edit//Jde videt jak mimozni celej ten test na EHW je.

ja jsem spokojenej vykon plne odpovida cene myho pocitace navic je to nvidia optimalized hra takze rozdil 10fps v FLA je odpovidajici optimalizaci

navic s mym patchem ta hra beha bez nejmensich problemu

(vsechny ostatni graficky nastaveni nemaj zadnej vliv nameril sem rozdil 2fps v FLA calculatoru mezi all min a all ultra jediny co ma vliv je geometrie )

s nacitam textur u zadny jiny hry problem neni takze ocekavam oficialni patch od ubisoftu a pak hra pojede krasne (protoze v 99% her neni vykonovej rozdil mezi low/medium/max texturama skoro zadnej)

PS: vykon ultra + patch v2 (zatim nezverejneno) + medium textury
Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
5356, 93109, 40, 92, 57.524

a to se bavime o nejnarocnejsi casti watch dogs vsude jinde jdou fpska hodne nad 60

[Hladis]

Na medium je to humac. Na to ti sere sousedovic pes Ta hra musí jet plynule i s Ultra texturama.

Ta hra není zadna nVidia friendly Když se odstrani CPU bottleneck, tak AMD grafarny mají vice nez dobry výsledky. Uz to s tema nesmyslama nechte, když cela magie tkvi jen ve snizenym overhead v ovladacich a lepsim vyuziti threadu. To nemá s tou hrou jak je udelana nic spolecnyho.

Jinak logicky jsi v tom "patchi" něco okrouhal. Ja se v tom ted vrtat nebudu. Merit se bude stejne ve Vanilla hre a ne ze si každý něco upravi a podmínky tak budou uplne mimo. Takhle se nic merit neda.

[oneb1t]

vsak tu mate omerino i na vanilla hre na ultra se to uplne stejne seka jak na amdcko tak na nvidii a je jedno co mas za cpu/gpu kombinaci viz graf od acheho
kdyz si prepnete textury na low a stojite na miste tak dostanete stejny fps jako s texturama na ultra

okrouhal jsem v tom vzdalenost na kterou se vykreslujou spadany listy na zemi coz je nejnarocnejsi vec na celym watch dogs

[Ache]

Ta hra není zadna nVidia friendly Když se odstrani CPU bottleneck, tak AMD grafarny mají vice nez dobry výsledky. Uz to s tema nesmyslama nechte, když cela magie tkvi jen ve snizenym overhead v ovladacich a lepsim vyuziti threadu. To nemá s tou hrou nic spolecnyho.

Já myslím že to nemá smysl opakovat. Prostě jak nějaká hra je CPU limitovaná a nemá Mantle, tak je hned Nvidia friendly. Ono je to jednodušší nadávat na NV než se podívat na vytížení grafiky a zjistit že limit je na straně CPU. A to že nvidia dokázala pod DX snížit CPU overhead snad jí nikdo nemůže zazlívat.
Vždyť BF4 v MP bez mantle by vypadal dneska stejně!

[Hladis]

okrouhal jsem v tom vzdalenost na kterou se vykreslujou spadany listy na zemi coz je nejnarocnejsi vec na celym watch dogs

Pokud je to tak, tak tipuju, ze jejich fyzikalni engine je tedy na poveseni za koule do pruvanu. Ja tipoval, ze mají problém s fyzikalnim enginem a ze ani není schopen skalovat s vice thready jako třeba Crysis 3. Pokud je to v tom listi, tak jsi mi jen potvrdil, jaci neschopni pitomci to v Ubisoftu jsou

Edit// O jaky listy se jedna. O ty ktery padaji a hybou se diky fyzikalnimu engine, nebo jen textury na zemi, ci decaly. Ty textury listu nejak extra detailni nejsou a nemeli by to ovlivňovat.

[oneb1t]

no tam jde o to ze limit tehle veci vykreslenej po zemi je 200 a na ultra se kreslej na nesmyslne velkou vzdalenost takze celou dobu mas 200*4 (potrebujes ctverec abys na nej moh nabindovat texturu listi) = 1000 * 3 (x y z pro kazdej bod) = 3000 * matice perspektivy * matice kamery * a nejaky dalsi co uz si nepomatuju bodu u kterejch se pocita pozice v prostoru pro kazdej snimek (a u tohodle enginu ji ocividne pocita procesor) a navic 200x draw call na grafiku (coz je mozna jeste horsi)

tohle spadany listi a podobny blbosti totiz neni soucasti textury ale je na to "nalepovany" az dodatecne

tohle moje nastaveni zaroven celkem slusne snizi i shuttering na ultra textury protoze zrejme ten engine nenacita tolik tehle "nalepek" naraz

[Hladis]

Takhle. Jsou tam dva druhy. Poletujici listi a odpadky jako papiry, etc.... To ma na starost fyzikalni engine a to ovlivnuje i procesor. Pak jsou tam listy staticky na zemi. Ty jsou v dost titernym rozliseni a ty procesor moc neovlivnuji. Pokud to delaji ty staticky na zemi, tak je to podel a pretezovani memory managementu s vykreslovanim textur na nesmyslny vzdalenosti. To by nemelo ovlivňovat procesor, ale pametovej systém. Pokud je tam vic takových nesmyslu, kdy se na Ultra vykresluji textury do nesmyslne velkych vzdalenosti, tak okovana bota v prdeli vyvojaru je malo.

Edit// procesor by ovlivňovalo hlavne to, pokud by musel pocitat i třeba poletujici listi do nesmyslných vzdalenosti, ci i schovany za objektama.

[oneb1t]

to poletujici listi bude particle efekt a to procesor vubec ovlivnovat nemusi protoze se to cely implementuje jako shader (aspon v dobre spolecnosti)

puvodne jsem si myslel ze hlavni bottleneck bude AI ale to ocividne vubec nehraje roli

[Hladis]

To zalezi, jak to mají udelany. Particle efekty jdou na vrub fyzikalnimu enginu. Vzdyt o cem je PhysX. I o particle efektech a jejich slozitosti ci cetnosti. To vse jde na fyziku a ne na grafarnu.

EDit// A evidentne fyzikalni engine ve Watch Dogs nedokaze poradne skalovat s thready.

[oneb1t]

ee to neni fyzikalni engine celej ten efekt se pocita na grafice protoze neni potreba ovlivnovat nic ve vnejsim prostredi (napr krasny hydranty skrz auto )

physx efekty vetsinou ovlivnujou i okolni prostredi (a to je 1000000x vic narocny nez normalni particle efekty)

[Ache]

To je nějaký divný s tím listím. Na zemi se válí jen pár lístků + odpadků, nic náročného. Se spíš podívejte jak vypadá v bouřce venkov - stromy se docela reálně vlní větev po větvi - tohle může být docela záhul na fyzikální engine a CPU. A takový detaily bych si určitě neočesával, protože to je jedna z mála věcí co na WD vypadá úžasně!

[oneb1t]

jenze ty stromky jsou vsechny implementovany na grafice (tam to jde nic okolo neovlivnujou) vitr se implementuje jako bod * pohyb ve smeru vetru (vsechno pocitatelny bez problemu na grafice)

navic ten muj patch zveda fpska uprostred mesta kde zadna alej zrovna neni....

http://nahrajsoubor.cz/914af3ad122b68dc807fc4cc73dcf1fb

s touhle verzi se zasadne zlepsi plynulost s texturama na ultra