Dual socket G34

[DOC_ZENITH]

To jsi ani otestovat nemohl. Sabertooth je dle mého názoru nejlepší AM3+ deska a ta to má už dávno ošetřený.

Co se G34 týče, musel by to bejt fyzicky G34. Pokud někdo spekuloval o12 jádru do AM3+ je to idiot co neví jak je ten CPU dělanej. AMD má jen 8 jádra. G34 CPU 8-16 jader jsou vždy slepence dvouch nativních 8 jader, má 4 paměťové kanály protože ty nativní CPU maj po dvouch. Tzn fyzicfká velikost je vždy 16 jader. To do AM3+ nedáš, jednak se to tam nevejde, druhak by jsi měl k dispozici jen 1 paměťovej kanál pro 1 die což by tě bottleneckovalo a do třetice AM3+ nepodporuje SMP. Ten samej důvod proč se neoběvily multiCPU desky do 754, 939, AM2, AM2+, AM3, AM3+ je ten že ten socket neumí SMP takže by 2 die na jedné HT stejně nerozjel. AMD stejně jako Intel už dávno znemožňuje SMP nan non-server platformách.

[havli]

Omezeni HT kanalu na desktop CPU je imho umele. Vem si treba socket 939 vs 940. Prakticky stejna patice, jen do 940 se davaly Opterony s tremi aktivnimi HT kanaly (a osazovala se ECC Reg. RAM, ale to je detail). Pamet byla na levnych dvousocketovych deskach pripojena jen k jednomu CPU a druhy do ni pristupoval pres HT. Tehdy to neznamenalo zadnou vykonostni ztratu proti nativnim dvoujadrum.

Teoreticky by slo stejne udelat >8 core FX do AM3. Dve die propojene mezi sebou pres HT a pouzity jen jeden DDR3 radic. Je otazka, kolik by to stalo vykonu proti nativnim G34 CPU...

Hlavni problem je ale v tom, ze tolik kremiku se do AM3 pouzdra nacpat neda, takze neni co resit.

[Ingamacek]

12 jadier do AM3 mozno vojde pri rovnakom vyrobnom procese. Vies co to bude mat za nasledok pri uz teraz tragickom vykone tych jadier a ako im to znizi oc?

[havli]

Pokud by to bylo monoliticke 12jadro, tak mozna jo. Jenze to AMD nevyrabi a nejspis ani nikdy nebude.

Takhle vypada Q6600 - 2x Conroe die (143mm^2 kazde). Rozmery pouzdra jsou 37,5 x 37,5mm.
http://www.overclock.net/t/472362/lappe ... o-the-core
A ted si predstav, jak by se veslo 2x 320 mm^2 na plochu jen mirne vetsi - 40x40mm.

Tohle by bylo ciste na masivni multithread, pri mensim vytizeni by to byla stejna tragedie, jako normalni FX.

[DOC_ZENITH]

Omezeni HT kanalu na desktop CPU je imho umele. Vem si treba socket 939 vs 940. Prakticky stejna patice, jen do 940 se davaly Opterony s tremi aktivnimi HT kanaly (a osazovala se ECC Reg. RAM, ale to je detail). Pamet byla na levnych dvousocketovych deskach pripojena jen k jednomu CPU a druhy do ni pristupoval pres HT. Tehdy to neznamenalo zadnou vykonostni ztratu proti nativnim dvoujadrum.

Teoreticky by slo stejne udelat >8 core FX do AM3. Dve die propojene mezi sebou pres HT a pouzity jen jeden DDR3 radic. Je otazka, kolik by to stalo vykonu proti nativnim G34 CPU...

Hlavni problem je ale v tom, ze tolik kremiku se do AM3 pouzdra nacpat neda, takze neni co resit.

To ti klidně můžu otestovat. Ta G34 co mam se rozjede (oba CPU aktivní) i když tam osadim jen 1 paměťovej modul single na jeden CPU a vše ostatní k němu přistupuje přes HT heh. No ale.... doba K8, HT 1Ghz vs dnešní doba a HT 2Ghz... bych řekl že bude drobátko větší bottleneck než tehdy.

[amadjr]

nene, ty spekulace co jsem procital byly ohledne napraseneho kavery, spekulace zahrnovala vyuziti 4kanaloveho DDR radice ktery (udajne) jiz samo kavery ma (dle specifikaci v instrukcnich sadach), dalsi spekulace ale hovorila o tom, ze se s jakymkoli rozsireni kavery ci jeho novejsich derivatu vycka az na prechod na mene nm, udajne aktualnich 28nm kavery neni dostatecne odladena pro efektivni provoz na vysoke frekvence a tak by nebyl oproti 32nm vicheram podstatny narust.
ps.: to vazne neexistuje zadnej board pro 2xAM3+?

[DOC_ZENITH]

Ne, jak psal Havli je to umělé omezení, aby se prodávaly Opterony. Kdyby šel AM3+ dualovat, nikdo by nekupoval lower-end Server boardy se socketem C34. Jinak Kaveri má 4 kanály, ale nemá quad. Jsou to 2x DDR3 a 2x GDDR5, to druhé však nakonec zůstalo naprosto nevyužito.

[del42sa]

Ne, jak psal Havli je to umělé omezení, aby se prodávaly Opterony. Kdyby šel AM3+ dualovat, nikdo by nekupoval lower-end Server boardy se socketem C34. Jinak Kaveri má 4 kanály, ale nemá quad. Jsou to 2x DDR3 a 2x GDDR5, to druhé však nakonec zůstalo naprosto nevyužito.

Docente, ale GDDR5 řadič zvládne obsluhovat bez problémů i DDR3 paměti, ze kterých GDDR5 standart vlastně vychází, viz dnešní verze GPU s DDR3. (naopak to nejde)

původně plánované verze serverových patic s PCI-e 3.0 (C2012 a G2014)

AM3+ 942 pinů, 1 Hypertransport linka zapnutá, ostatní tři deaktivovány u všech FX CPU.

C32 1207 pinů, 2 HyperTransport 3.1 links operating 6.40 GT/s nebo 2 HT 1.1 links operating at 800MHz

G34 1974 pinů 4 HyperTransport linky s frekvencí up to 3.2 GHz

HT 3.0 Bus

Jen jednou v minulosti vydalo AMD speciální balení desktopového procesoru (Athlon FX) s více HT linkami a vyšel pro to jeden jediný board od Asusu pro platformu AMD 4x4.To bylo v roce 2006. Tyto procesory nešlo osadit do tehdejší běžné patice AM2, ale jen patice F 1207 (podobná té současné C32) Byly to vlastně dva dvoujádrové Athlony X2 , plně odemčené s legendárním označením FX. Tato platforma však nakonec neměla velký úspěch a proto z ní AMD v tichosti vycouvalo a veškeré síly soustředilo na vydání monolitického čtyřjádra (K10 - Barcelona). To je zřejmě také odpověď na Docentovu otázku, proč AMD nevydá nějakou desku se serverovou paticí pro entusiasty. Říká se, že dvakrát do stejné řeky nevstoupíš



http://www.svethardware.cz/amd-4x4-test ... tavy/14158

http://www.tomshardware.com/reviews/bru ... 371-6.html

v tomto článku je také velmi dobře popsáno jak funguje HT spojení mezi jednotlivými jádry a že i přes poměrně vysokou složitost není ideální. Obzvlášt s ohledme na MCM (multi čip module) balení serverových Opteronů, přímá komunikace s dalším CPU a jeho operační pamětí není mnohdy možná a komunikace musí probíhat skrze další CPU (die) , tzv. "hop". (skok)

In the end, each socket is connected to every other socket directly, but every die is only connected to every other die on a two socket system. The worst case in G34 is to have any die two hops away from any other die. It all looks like this.

AMD is quoting that the average number of hops used to get to memory, diameter in AMD speak, is 0.75 for a two socket system, 1.25 in a four socket. In order to alleviate the problem of cache snoop traffic, AMD put in something called a snoop filter, termed HT assist in AMD speak. It is more complex when you combine it with the G34 topologies, so complex that we will have to cover it in a different article.

To fully connect this four socket G34, you would need that fourth 16-bit HT link. P1 needs to connect to P2 and P7, and the cost/performance tradeoff wasn’t enough justify another link. Maybe in socket G44. In any case, two hops is a lot better than the four it used to take.

Teprve nové (nevydané) Opterony rodiny 15h s až 8CU už mají mít 5 HT linek celkem na jedno die, to je o jednu HT linku navíc oproti Orochi a o dvě linky navíc oproti předchozí generaci Opteronů do patice F. To obnáší samozřejmě logicky i novou patici. Viz. SOG strana 197

[amadjr]

takze se amd nestahlo z profi segmentu? bude mit velky vliv pridani dalsi sbernice?

[flanker]

jediné co vím, že AMD má ropzracovaný nějaký nový 16-vlákno s PCIe 3.0, ale kdy to bude a nebo zda to nezůstane jen na papírech či první zkušební revizi, toť otázka.
Svého času bylo asi nejzajímavější Magny Course, ačkoliv i ten, kdo má Interlagos/Abu Dhabi může být v rámci možnosti spokojenej...Mít tak deskus možností OC tohodle ...

[del42sa]

takze se amd nestahlo z profi segmentu? bude mit velky vliv pridani dalsi sbernice?

vliv to má pouze u více procesorových systémů, desky se čtyřmi paticemi....

Flanker: obávám se že nic takového v plánu není.

[amadjr]

jediné co vím, že AMD má ropzracovaný nějaký nový 16-vlákno s PCIe 3.0, ale kdy to bude a nebo zda to nezůstane jen na papírech či první zkušební revizi, toť otázka.
Svého času bylo asi nejzajímavější Magny Course, ačkoliv i ten, kdo má Interlagos/Abu Dhabi může být v rámci možnosti spokojenej...Mít tak deskus možností OC tohodle ...

desky pro g34 nektere precijen schopne jsou.
mrkni co ma tenhle borec
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... eat-this!-

[DOC_ZENITH]

O měsíc později ale... Del, AMD 4x4 platforma (dvě dvoujádrové K8) byla epic fail proto že AMD jí vydalo jako reakci na core2 quad protože Phenom nebyl hotovej. 4 K8 jádra vs 4 Core 2 jádra.... jak to asi mohlo dopadnout. To nebylo vinou platformy. Kdyby jí nekillnuli a udělali jí na stejnym server socketu kam šly první K10 opterony a v budoucnu tam šly dát i Thubany, tak by byla dodnes populární. 2 thubany 4+Ghz nejsou žádný ořezávátko. Vždy nakonec dojde na ten nejslabnší článek, když CPU jsou slabý tak to platfroma nezachrání.

[DOC_ZENITH]

Drobátko jsem se posunul v OC a padlo pár osobních rekordů:

http://i.imgur.com/rixT8Ee.jpg

http://i.imgur.com/QN8pHNG.jpg

Dnes byl ale burnout.

http://i.imgur.com/wbdIZm4.jpg

http://i.imgur.com/ZTgCXux.jpg

Burnout nastal při odběru zhruba 400W na jedno CPU. Ala oběvila se citelná slabina v návrhu desky. Jeden CPU je totiž napájenej vlastnim 8-pinem a druhej rádoby také vlastnim 8-pinem, ale v praxi je pouze 4-pinem a ty další 4 piny napájej kontroller fanů, monitoring a asi i ten proprietální pike slot.

Zde zespod je vidět jak jsou odělený, což u druhého 8-pinu neni.

http://i.imgur.com/2jOJMOk.jpg

Takže proběhl "bastl fix" tohoto návrhu a pro jistotu i spojení obou 8-pinů.

http://i.imgur.com/mQ2RiQP.jpg

Krom konektoru se nic nestalo a už zase jedu. Nejvíc mě překvapuje ta napájecí kaskáda. Od pohledu nic ale ustojí 4x přetížení. Minimum součástek pár mosfetů ale nic, ani náznak že by to nedávaly či tepelného poškození, nic. Je zde vidět obrovskej rozdíl mezi consumer a enterprise součástkami, kde u MSI desk má člověk 16 fází 32 mosfetů a 130W CPU to odpálí, a zde je jich pár mrňavejch a držej 400W.

[del42sa]

pěknej výsledek Ten konektor se pěkně uškvařil

[DOC_ZENITH]

Výlsedek je 4,3Ghz benchark stable při všech 24 jádrech, předtim to bylo 3,6Ghz to už je docela rozdíl.

Paradoxně ony testy a OC jsem dělal 3 dny dozadu, ale pošlo to až včera a to ještě defakto v idle situaci. Ještě že to bylo takhle, najednou blackscreen a pak ni nic nic až najednou post ale byl tam jen 1 CPU, bál jsem se že to něco odneslo ale EE, jen konektor.

[flanker]

jak ta deska vypadá, můžeš pak vyfotit VRM této desky?:) Pěkný výsledky.

[DOC_ZENITH]

Zehzora vypadá furt stejně, už je PC takže jí nafotit nemůžu, je to tahle deska:

http://i.imgur.com/zOsWGzx.jpg

Od pohledu bych nikdy neřekl že tyhle VRM zvládnou 400+W na každej CPU když se kouknu na ty kaskády u desktop desek jak hořej a to jsou vizuálně vyšperkovaný a maj mosfetů jak ráva, atd. Čím více fází tím více addidas styl....

[flanker]

Zajímavá deska, vypadá t jak říkáš, sotva nějaký průměr, R36 cívky, člověk by od toho zázraky nečekal...A ejhle

[DOC_ZENITH]

Cívky vem čert, to je kus drátu, ale ty mosfety, moc jsem otho o nich nenašel, ale tam je ten rozdíl, protože to je to co na cheap deskách hoří, i když je jich tam tuny.