Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[DOC_ZENITH]

Nuo ale tak to v podstatě je. Haswell je těch 15-18% rychlejší než Nehalem na stejnym taktu, a to je už defakto 6 let. Další nárůst přišel jen díky frekvencím, a frekvenční rezervy si nyní Intel s 4790K komplet vyčerpal, a nové jemnější výrobní procesy na tom budou pravděpodobně (dokud se nezbavíme křemíku) hůře a hůře co se týče dosahování frekvencí a budou více a více trpět internim přehřívánim díky leakage a přílišné hustotě tranzistorů.

To se uvidí hned teď s 14nm broadwellem, podle mě hrozí zcela reálně že Intel jej do desktopu vůbec nevypustí a nebo jen low-power locked modely či locked modely s Iris grafikou, ale ne high frequency Kčka tam bude stále sedět Haswell, protože bradwell ty takty prostě nedá. Já si myslim, že teď bude ideální investice do Haswell-E a nové LGA2011 s DDR4. To když člověk teď koupí se stávající stagnací vývoje tak ještě za dekádu to bude dobré PC, bohužel...

[CageJ]

Osobne predpokladam dva stavy.
a) zacne sa masivnejsie zvysovat pocet jadier, Intel to uz naznacal s prichodom 8c/16t
b) nastane restart platformy, velmi vysoke IPC a nizke frekvecie

Nehalem je sice takt na takt mozno o par % pomalsi nez SB, lenze predaval sa na vyrazne nizsich frekvenciach. A ak to bude tak ako to tvrdi Edward, +100MHz, resp. narast IPC 3-4%, tak pre INTEL zacne byt problem s dopytom. Jednoducho to ludia do PC prestanu kupovat. V notebooku aj tak 99% ludi CPU nemeni a je tam dolezite co najnizsie TDP s navyssim moznym vykonom.

[_Jesper_]

Tak toto bude este zaujimave sledovat co sa nam vyvinie z cpu skylake.

[DOC_ZENITH]

Osobne predpokladam dva stavy.
a) zacne sa masivnejsie zvysovat pocet jadier, Intel to uz naznacal s prichodom 8c/16t
b) nastane restart platformy, velmi vysoke IPC a nizke frekvecie

Nehalem je sice takt na takt mozno o par % pomalsi nez SB, lenze predaval sa na vyrazne nizsich frekvenciach. A ak to bude tak ako to tvrdi Edward, +100MHz, resp. narast IPC 3-4%, tak pre INTEL zacne byt problem s dopytom. Jednoducho to ludia do PC prestanu kupovat. V notebooku aj tak 99% ludi CPU nemeni a je tam dolezite co najnizsie TDP s navyssim moznym vykonom.

Ani jedno mi nepřijde reálný. Intel má už hodně dlouho možnost dát lidem více jader, neudělal to. 4 jádro bylo poslední co dal. 6 už si nechává extrémě připlácet (a jeho cena po 5 letech co je na prodej nijak neklesla), a teď u 8 bude jen extreme model a lidi se modlej ať stojí jen 1000 dolarů. Nehalem měl nízkej default protože byl 45nm, průměrné OC měl 4,2Ghz, ale prodávat se začínal od 2,66Ghz. SB měl 4,8Ghz, lepší i 5, prodával se od 3,4Ghz. IB a Haswell maj 4,5Ghz, což je stejně jak měl 32nm Westemere, ale nyní si Intel s 4790K své frekvenční rezervy vyčerpal. CPU defaultuje na 4,1Ghz (1 turbo bin je tam stále) a OC končí 4,5-4,6. Scénář A by byl reálný jen se silnou konkurencí a tu Intel nemá.

Scénář B mi přijde jako fantazie. To by se musely oběvit kvantové čipy a ty být x86 pff to je pravděpodobnější že zejtra vyhraju ve sportce a to nesázim.

Já nastínim svou realistickou vizi.

I skylake má bejt pro smrtelníky stále jen 4 core. AMD nám komplet odpadne, bude mít pár z posledních sil zplozených APU a bude doufat že je ARM vytahne. To se nestane, nevytahne protože jsou v něm hodně malym a hodně opožděnym hráčem. Lidi díky staganci x86 v rukou nenažraného Intelu budou stále více hledět na ARM, ten ale zklame protože výkon se z něj dostat vesměs nedá, resp trvalo by to dekádu než by vůbec dorovnal současnej 1150 Intel. Tzn tyto naděje krom ultra low-power deviced budou marné, a žádná aktivní alternativa high performance desktopu či laptopů se z toho nestane. Tzn než na to lidi rezignujou tak to zabije opět mnoho let bez solidního pokroku. Ostatně... co se odehrálo na poli architektury. Nehalem je už 6 let starej, a kdyby jsi jej vyrobil dnešní technologií bohužel by byl plně konkurenceschopenj vůči dnešním CPU a třeba ty od AMD by stále easy strčil do kapsy. Tak zlej je pokrok v rámci x86. AVX taky nic neřeší to jsou vesměs vektorové výpočty na tom nebude nikdy běžnej SW sedět či silně benefitovat (jak mi zde někdo vysvětlil). Takže čekám další stagnaci, celou dekádu stagnace možná. Jen to bude o pár % rychlejší o pár % úspornější a to jest vše. Nic zásadního se neoběví.

Celkem by mě zajímalo na čem třeba dělá IBM. Zbavujou se svejch křemíkovejch továren, na tom něco bude, zbavujou se svejch posledních vazeb na PC ale vypadá to že na druhou kolej hážou i PowerPC. Takže na čem ted vastně dělaj, to neni žádná malá firmička které by prostě došel kredit heh. Takže co to tam dělaj, na čem pracujou a co stavěj když jsou pro ně továrny na křemíkové čipy již useless. Od tamtud bych čekal že přijde něco co přinese revoluci, nebo HP a jejich plány s memristory, případně kombinace těchto 2 věcí.

[Eddward]

Suhlasim viac menej s DOCentom

Osobne predpokladam dva stavy.
a) zacne sa masivnejsie zvysovat pocet jadier, Intel to uz naznacal s prichodom 8c/16t
b) nastane restart platformy, velmi vysoke IPC a nizke frekvecie

moznost a) je asi najblizsie hned po situacii ktoru opisuje DOC (tj stagnacia)... no len aby Intel pridal viac jadier do mainstream procesorov musi sa trh a dopyt po takych procesoroch dost ale ze dost zmenit (resp. prist silna konkurencia), nove konzoly s tym mozu (casom) mierne pohnut ale aj tak to myslim ze moc stacit nebude...
scenar b) urcite nehrozi, minimalne nie na kremiku, teda cca do konca tejto dekady...
ak si myslis ze Core 2 v roku 2006 bol restart platformy tak vec ze nebol, Core 2 vychadza z Core, ktore ma niekde povod v Pentiu III... Netburst aka Pentim 4 s vysokymi frekvenciami bola len slepa cesta, druha vetva, po neuspechu sa Intel len vratil k tomu co uz defakto mal davno... nic extra sa nevymyslelo... a od roku 2006 plus minus vylepsujeme rovnaku architekturu, s mierne väcsimi zmenami pri Nehaleme...
"restart" proste momentalne nemaju na com zalozit, jedina moznost by bola od piky nova architektura a zeby nejaku dalsiu Intel vyvijal (ked mu ta dnesna pekne vynasa) je skoro utopia... ked nieco aj vyvija tak to takmer naisto nasadi az na novych materialoch pre vyrobu CPU...
ono otazka je tiez co sa da z x86 este vytiahnut, vsetko ma asi svoje limity a ta x86 architektura asi tiez... do nekonecna sa to neda vylepsovat, a keby sa aj dalo, tak moze kazde dalsie % vykonu stat take mnozstvo $, ktore sa jednoducho investovat neoplati ani Intelu...
tie 3-4%/rok tam budu tomu ver, a mozno to bude casom aj menej, nebol by som prekvapeny... klesat bude spotreba, pridavat sa budu dalsie speci intrukcie, nejake dalsie obvody sa integruju, ci uz priamo z dosky alebo nieco ine a to je vsetko... hocijaky iny scenar je sice mozny, ale silno nepravdepodobny na zaklade vyvoja z poslednych rokov...
problem s dopytom si Intel kompenzuje na mobilnych/ultra low power cipoch... a na desktope bude nejaky dopyt stale, nastastie procesor nie je cely PC a uz len vtedy ked pridu DDR4 ramky tak sa bude musiet menit CPU, lebo radic je v nom... ked chce niekto PCI-E 3 tak tiez musi zmenit CPU, ked chces SATA Express tak musis zmenit dosku a teda aj CPU atd... pre cisty vykon nepodstate veci, ale casom pride na vsetko rad, ci uz preto ze sa stare prestane predavat, alebo bude nekompatibilne, alebo jednoducho prestane stacit...

[flanker]

CPU yb mohly být zajímavé po stránce teorie, technologické. Ale je jasné, že bez tlaku na vývoj softwaru to nikam moc nepovede.
U AMD je stále otázka co přinese rok 2015/16, dle toho se dále rozhodne jak moc bude Intel tlačit na pilu. Prostě nějakou alternativní konkurenci by to chtělo, bez toho to prostě bude nudaaaaa

[DOC_ZENITH]

AMD by mohlo třeba "dočasně rezignovat na výrobu x86" což by mohlo vést úřady k rozhodnutí o likvidaci monopu Intelu a uvolnění licensí na x86 heh... to by tak leda pomohlo. Další silnej hráč kterému by nestály v cestě smlouvy, license, patenty. Do x86 nikdo nejde protože každej kod by se pokusil by byl jen otrok Intelu. Tlak ze strany ARM Intel bude bolet v ultra-mobile, ale můj high performnace desktop to neuvidí ani vzdáleně. Natož server segment kde Intel vaří nejvíc peněz a kde nejvíce ztrácí konkurenci, a tomu se lidi moc nevěnujou ač by měli protože tam je to kritický. K8 byla tak super protože pro AMD dobyla servery. FX byla v serverech ještě větší fail než v desktopu, takže nevydělala žádné peníze. Průser ale je že Intel začal růst směrem nahoru. Tzn začal kašlat na konzumáky, těm dá předražený 4 jádra a low-end 115x platformu, případně nejhorší LGA2011 CPU (ano nadcházející 8 jádrovej extreme bude mezi LGA2011 haswelly stála ta nejmenší a nejlevnější DIE) a ještě je to nechá sakra zaplatit, ale v serverech IB-Ex to jest 15 jader, až 8 procesorové desky. A oni jsou i efektivní, těch 15 jader na 2,7Ghz má TDP 150W. Dále od příchodu LGA2011 se dost zvedla spolehlivost strojů, protože LGA2011 dokáže své paměťoté kanály provozovat jako 2x2 (CPU má fyzicky 2 řadiče, ne jeden 4 kanálovej, ala má původní 3820 kde mi jeden chcípnul a druhej stále fungoval), tzn jeden pár pamětí miroruje ten druhej, a i smrt RAM či řadiče za chodu todiž neshodí stroj. To tu dosud v x86 nebylo.

Haswell-E to bude ještě mnohem více, TSX instrukce, co výhledově změění x86 multithread compiling. Prostě Intel se snaží v serverech jít nahoru a úspěšně ze spousty míst vytlačuje Power a Sparc architektury. Pro ty už nyní zbývá jen úzkoprofilovej top mainframe, stroje co maj terabajty ram a pod, ala místa kam Intel ještě nedosáhnul (i když se pokoušel s Itániem, ale x86 se nyní už dostala dál než Itanium). Zcela jistě se tam ale v budoucnu pokusí dosahnout.

[zumpar1234]

Tak Intel podla mna predsa len pusta troska aj nam smrtelnikom najlacnejsi 6-jadrovy Haswell-E by sa mal predavat za relativne dobru cenu aj ked je pravda ze ma oskubane PCIE linky. Mne to ale stale pride ako pekny upgrade z LGA1155/1150.

[dexterav]

Mno ten cpu zase ako taky moc vykonu oproti malej i7 neprinesie..
Takisto to bude chciet vymenit komplet zaklad co nebude lacne
Skratka malo muziky za vela e
Dosky pocitam tak rok pod 200e nepojdu
Ked som kupoval s2011 najlacnejsie boli okolo 190e
Co je oproti 100e s1150 uplne mimo a to sa najdu aj lacnejsie

[DukeNukemCZ]

Celkem by mě zajímalo na čem třeba dělá IBM. Zbavujou se svejch křemíkovejch továren, na tom něco bude, zbavujou se svejch posledních vazeb na PC ale vypadá to že na druhou kolej hážou i PowerPC. Takže na čem ted vastně dělaj, to neni žádná malá firmička které by prostě došel kredit heh. Takže co to tam dělaj, na čem pracujou a co stavěj když jsou pro ně továrny na křemíkové čipy již useless. Od tamtud bych čekal že přijde něco co přinese revoluci, nebo HP a jejich plány s memristory, případně kombinace těchto 2 věcí.

Graphene? synteticky diamant?

nedavno jsem narazil na nejake ani ne 6 mesicu stare video kde se mluvilo o tom ze se podarilo zefektivnit vyrobu syntetickeho diamantu do masovejsi vyroby a jejich vyzkum se zabival polovodici... (to byl pri duvod proc se po tom v roce 2003 krome zpravy slehla zem) ocekavaji nasazeni do 5let. ukazovali tam i diamantovy wafer s cipy... nemuzu to ted ale najit zase to nekam google zahrabal pod haldu balastu a reklam

tenhle postup by prej mel byt celkem snadno aplikovatelny na nynejsi postupy vyroby cipu. coz prej je taky dulezity, ze tam v tom litaj miliardy a nikdo nechce slyset nic o nejakym prilis jinym postupu vyroby a nakladnych zmenach..

i kdyz tohle asi nemeni nic na tom ze ve spotrebitelskym segmentu bude nasledujicich 5-7 let asi docela nuda

[Eddward]

Potvrdeny chipset


Aktualizovana roadmapa,
V podstate nic nove.

[flanker]

jen jistý název nových čipsetů . Zajímavé je pozicování Broadwellu nad i7-4790k. že by vysoký takt cca srovnatelný s Devisl Canyon (+ drobně IPC)?

[Eddward]

myslim ze takmer urcite bude nad DC... uz som to raz pisal, Intel si uplietol bic na seba... slabsi procesor teraz uviest nemozu takze musi byt len lepsi... takt mozno ostane rovnaky, mozno pridaju este 100Mhz a zvysok potiahne drobne IPC

[flanker]

čili se raději vyprdnoput na hledání L418Bxxx 4790K a počkat si na Broadwell, když stejně už obstrojný 4770K mám

[DOC_ZENITH]

Nejdůležitější změna mezi 4770K a 4790K je podpora VT-D a TSX. To. Ala první Kčko které není okleštěné o workstation features, i když TSX si troufám označit budoucností multithreadu v x86 obecně i mimo WS. Pokud člověk tyto fukce nevyužívá, nemá se starym odemčenym Haswellem v rcue realistickej důvod mít o ten CPU zájem.

[flanker]

Hah, TSX, to slyším prvně....Co to zjednodušeně je (mrknu na google, ale třeba to vysvětlíš nějak polopaticky)?

[del42sa]

Transactional Memory http://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_memory je to jedna z stěžejních featur Haswellu, bohužel většina čipů ji má deaktivovanou...

http://images.anandtech.com/doci/6290/H ... concur.png

http://www.anandtech.com/show/6290/maki ... tensions/2

[DOC_ZENITH]

Hah, TSX, to slyším prvně....Co to zjednodušeně je (mrknu na google, ale třeba to vysvětlíš nějak polopaticky)?

Nové instrukce které když se použijou při kompilaci silně zvyšujou efektivitu mass multithreadu. Tak je to asi nejstručnější popis ever. Divim se že takovej propagátor multithreadu o tomhle neslyšel.

Rozsáhlej popis:

http://www.anandtech.com/show/6290/maki ... extensions


Ve zkratce, pokud se v budoucnu někdy prosadí mass multithread v rámci x86, bude to díky tomuhle. U ňákejch consumer 4 jader to asi svět nezboří ale takovejch 6-8 či více, už bych si dnes asi CPU bez toho nekoupil. Tohle bude v budoucnu stadard v Intel kompilátorech, a velká mnohijádrová CPU bez toho budou mít docela problém. Čase se to může stát klíčovou věcí jak v 97 pentium vs pentium MMX. Ve své době malej rozdíl, v budoucnu jeden z nich useless a druhej ještě dlouho použitelnej.

Jediná nevýhoda je že kód s TSX je na CPU bez TSX ještě pomalejší než kdyby TSX nebylo použito vůbec. To právě ještě urychlí pád CPU co to nemaj. Něco jako pád Core2 architektury v hrách. V době vydání nehalemu celkem blízko, pár let poté poloviční min fps na stejném taktu. To se může stát u těžce multithread úloh, takhle to může dopadnout. V consumer level to může trvat dekádu, Intel si tím zatim jistí servery. Haswell-ex nebude žádné ořezávátko a AMD nemá zatim žádnej CPU co by tohle byť jen měl umět, je to pro Intel taková pojistka že v x86 serverech zůstane sám.

Pro Intel je spíš teď problém že IB-E a původní DDR3 based LGA2011 se hodně rozšířila a IB to nemá, takže uuugh... ale ekonomickej troll by si naopak mnul ruce "tak, aspoň je donutíme opět upgradovat!".

[flanker]

ES Skylake s 95W TDP 2.3/2.9 GHZ turbo

As you probably know by now, Skylake is the new architecture succeeding the die shrink that is Broadwell (which still hasn’t arrived yet). It will come only in two models, namely an i5 and an i7 variant. Both SKUs will have their multiplier locked, which means you can’t overclock these using the conventional methods. Now the source mentions that you can expect the processors sometime in Q2 2015, and recall that we have already told you that the month(s) to look forward to, are June and July. Interestingly Broadwell-K with the unlocked multiplier has not arrived yet, implying that it may arrive alongside or just before the Skylake processors. The socket is LGA 1151 and the mainstream chipset used will be Z170/H170. These will be coupled with the B150, Q150 and Q170 chipsets.

Read more: http://wccftech.com/intel-14nm-skylakes ... z3GlD0linN

[DOC_ZENITH]

Tohle už je komický. Divim se že Intel se tim skylake netají. Já kdybych neměl na trhu boradwell ale měl v ruce funkční Skylake tak bych si dal sec sakra pozor aby to neprosáklo jinak bude Broadwell neprodejnej a morálně zastaralej už v den vydání. Tohle je dle taktů ES druhé řady, ala té těsně před finální (pokud se neoběví chyby), tzn další verze ES bude finální křemík. Když maj Skylake v tomhle stádiu Broadwell vůbec nemusí existovat protože skylake za předpokralu že se neoběví problémy by šel na novej rok vydat. Odklady 14nm ala Broadwellu a nulové odklady ve vývoji Skylake způsobily tuto situaci.

A zde opět vidíme monopolní chování Intelu, už jde zase o krok dál, už to neni separování top produktů jen do WS a serverů, už je to i odkládání low-end a mainstream produktů ačkoliv jsou ready. Schválně Intel vydá K Broadwell, omaže ho marketingovym cukrem a v tu samou chvíli nevydá odemčenej Skylake aby lidi nešly rovnou do něj protože by si mohli dát fakta dohromady že Broadwell je při existenci Skylake naprosto useless. Boradwell měl smysl jen v mobile sféře než dorazí Skylake, ale ten máme funkční a Broadwell ještě neni v prodeji takže... Intel to ví a proto nám jej oddálí. Existence toho CPU ve final package rovněž potvrzuje existenci chipsetů a testovacích desek, ala platforma ready to release.