AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidge

[flanker]

jo, dá se to, Anandtech nakonec vydal pozitivní verdikt a to jsme u nich a AMD naposled viděl (nepočítám li Kabini) u Phenomů II.

[del42sa]

nějaké info týkající se Carrizo APU a Kaveri:

for Carrizo 65W TDP is indeed very low for a chip to be manufactured with such a bad process.

The CPU clocks won't necessarily be much lower however the boosted frequencies will be definitely rarely available.

The power management in Kaveri is broken so fixing it in Carizzo would allow some additional margin. Despite Kaveri has advanced methods available to measure it's power consumption it doesn't do so. It fully relies on pre-programmed parameters which causes the boost to be less effective than it should be.

Even in normal conditions where the TDP limit is not actually reached the power management takes action and throttles down the CPU cores. This is simply because it relies on several threshold values (e.g. iGPU usage) and (badly) estimated power consumption. In these conditions the CPU frequency will be throttled down (to 3.0GHz on 7850K), which is lower than the advertised base frequency (for Kaveri the base frequency is still advertised). There is no actual techincal reason which can justify the behavior, the power consumption (actual) and the temperature are below the specified limits.

The STAPM and SKIN on 16h Family SoCs have proven to be quite effective so they would come handy on Carizzo also.

[maltra]

Takze ako je to vlastne s tym Kaveri? Je to bez nejakej moznosti napravy pomocou BIOSu a tym padom nepozitelne ako nenarocny herny procesor?

[del42sa]

Takze ako je to vlastne s tym Kaveri? Je to bez nejakej moznosti napravy pomocou BIOSu a tym padom nepozitelne ako nenarocny herny procesor?

přesně tak, tohle bohužel žádný bios nevyřeší, protože je to interní mechanizmus power managementu nastaveného přímo v procesoru. Od února, kdy jsem řešil tento problém se supportem Asrocku (kteří tento problém zkoumali a výsledek předali AMD) jsme se nikam nepohnuli a žádné řešení se neobjevilo

na druhou stranu, ten problém s podtatkováváním nastává jen pokud se používá integrované GPU. Pokud použiješ dedikovanou kartu, tak k tomu to problému nedochází. Takže zřejmě ani Athlony postavené na Kaveri s deaktivovaným jádrem tímto problémem trpět nebudou.

[maltra]

Dik za info. Tak to potom nerozumiem ze sa to odvazia s takymto defektom stale predavat za ten nekrestansky (takmer az muslimsky ) peniaz. Sa aj docela cudujem ze to uz niekto, napr. Nvidia poriadne nerozmazol.

[del42sa]

já bych se neptal, jak to že to to za takovou cenu prodávají, ale spíš : kdo jim to za tu cenu kupuje? (bez ohledu na bug)

[maltra]

No jo, tak uz mi je jasne preco vam to aj s Argom zmizlo zo zostav v podpisoch. Docela bota, nerozumiem ako sa to moze stat, oni to pred vypustenim na trh poriadne netestuju alebo co? Co sa da robit, snad to Carrizo bude stat za to.

Pokud to tyhle APU dělej jen při loadu GPU, bral bych to ještě pozitivně.

Pozitivne by som to ja osobne nebral, pretoze tym padom ide cely zmysel APU ako prilezitostneho herneho procesoru "do kytek".

[DOC_ZENITH]

FX se taky prodávaj s určitou frekvencí. A při aktivních (u horších desek nejdou vypnout) funkcích co je udržej v jejich TDP (APM a C6E) se ve full loadu podtaktovávaj pod tu frekvenci na jaké se prodávaj bez ohledu na chlazení či teplotu. Ŕíkám tomu Bulldozer throtling. Rozmáznul jsem to leda já tady a zasloužil si hate AMD fanů jako blázen. Pokud to tyhle APU dělej jen při loadu GPU, bral bych to ještě pozitivně. Spíš bych se divil kdyby to někdo veřejně rozmazával, spíš pod strachem že už příště nedostanou samply na recenze.

[del42sa]

Pokud to tyhle APU dělej jen při loadu GPU, bral bych to ještě pozitivně.

Pozitivne by som to ja osobne nebral, pretoze tym padom ide cely zmysel APU ako prilezitostneho herneho procesoru "do kytek".

to bych úplně netvrdil, protože při použití iGPU v APU jde většinou o GPU limited scénář a frekvence CPU nemá na FPS žádný nebo minimální vliv. Toto potvrdily i nezávislé testy A10-7850k na Extremetech. Projevuje se to jen v režimu dual graphic (crossfire s integrovaným GPU)

Problém je to pro někoho, kdo chce taktovat GPU + CPU + RAM najednou, jako to šlo u předchozí generace APU (trinity/Richland). Takže se ten problém týká spíše taktovačů

[DOC_ZENITH]

A když člověk vypne APM a a turbo tak to stále throtluje? To by snad už nemělo ne? Problém bych to spíš viděl u slavné HSA, ala využití výpočetní síly CPU i GPU najednou. V tu chvíli asi nechceš přicházet o takt CPU. Při hraní přes IGP se fakt jedná hlavně o děsivou limitaci prostupností paměti která škrtí výkon GPU a pro takovej low-end pár mhz na CPU moc roli nehraje.

[del42sa]

APM ani žádné další fíčury v biosu na to nemají vliv. Jde o nějaký "vyšší level" interního power managementu ( balance load -CPU/GPU, který je evidentně rozbitý ). Prostě jakmile dáš load na GPU, jde automaticky frekvence CPU na 3.0GHz, bez ohledu na chlazení nebo voltáž nebo nastavení násobiče. ( pro notebooky ideální s ohledem na spotřebu ) On 28nm Bulk proces je vhodný nejvíce pro nižší frekvence a není vůbec ideální pro vysoko taktované desktopové procesory, proto že do 3 -3,5 GHz je spotřeba velice nízká, ale po překročení této hranice stoupá strmě nahoru. I starý 32nm SOI proces je na tom lépe než 28nm BULK od Glofo.

Ale jak jsem napsal, při hraní na APU to nemá vliv na FPS. Jde spíše o problém psychologický, nastavíš něco v biosu, ale APU si stejně dělá co chce a tvoje nastavení ignoruje

[flanker]

domnívám s,eže je to to stejné co u Trinity...U vyššího OC iGPU a CPU to taky blblo, alespoň výsledkově. Dokázal to fixnout jen software Stilta, který se hodí pod LN2.

[del42sa]

U Trinity Richlandu to nebylo stejně, Trinity i Richland uměli bez problémů nezávisle na sobě upravovat frekvence CPU i GPU, co čip s ohledem na desku a chlazení snesl. Tyto čipy jen nedavaly vysoké takty RAM (2400Mhz) protože to nezvladal řadič. Ani u jednoho ale nedocházelo bezdůvodně k podtatkovani CPU při zátěží na GPU.

[ArgCZ]

Pokud to tyhle APU dělej jen při loadu GPU, bral bych to ještě pozitivně.

Pozitivne by som to ja osobne nebral, pretoze tym padom ide cely zmysel APU ako prilezitostneho herneho procesoru "do kytek".

já jsem nikdy vliv na výkon nezaznamenal, ale ano, tohle je důvod proč jsem od APU jako primárního stroje utekl, nemám tyhle věci rád


flanker: to není pravda, Trinity i Richland jsem měl a takhle se to nechovalo, nastavil jsem 4GHz u CPU pro Trinity a 4.3GHz pro Richland a prostě je to drželo stůj co stůj, Kaveri ti padne na 3.0GHz automaticky ve všech hrách, sem tam poskočí o stupínek výš, ale to doslova vyjímečně, dolu ale už nepadá, nikdy, ve chvíli kdy jsem zjistil že je to není bug ale feature jsem prozatím APU opustil, tohle nemá v desktopu co dělat, je to škoda, mě zrovna bylo jedno co to stojí, mě to prostě bavilo, ale takhle ne-e

uvidíme co Carrizo, ale tentokrát nebudu ten kdo to bude v den vydání kupovat jako všechny předchozí APU od Llana........ po týhle zkušenosti už ne

a když už jsem u toho tak si postěžuju na AMD, místo aby ten koncept APU tvrdě tlačili dopředu a Kaveri mělo už nějakou vlastní rychlou paměť, alespoň malou a jeho výkon byl někde na úrovni HD7750, tak je v tomhle předběhl i Intel, tohle byla šance, takový kombo, ta CPU část + výkon iGPU na úrovni HD7750, to by jim zvedlo prodeje CPU protože by to stálo za zvážení, pro OEM by to bylo hodně vhodný, ale co už, nedělaj dobře ani velký CPU a už ani APU, teda dělaj, ale jen na zakázku pro někoho jinýho

[del42sa]

s tímhle názorem bych souhlasil :

IGP on the flagship Kaveri takes up 50% of the die space, I'd like to see both a 6-core with 256-sp or a dual-core with 768-sp which would occupy the same TDP at 28nm. I mean, Intel hasn't made either option yet, so why not establish a niche for specialty APUs? I don't see Intel following along unless customers actually want a 6-core with an IGP or a dual-core with Iris Pro-- although the latter might have a chance.

[flanker]

U Trinity Richlandu to nebylo stejně, Trinity i Richland uměli bez problémů nezávisle na sobě upravovat frekvence CPU i GPU, co čip s ohledem na desku a chlazení snesl. Tyto čipy jen nedavaly vysoké takty RAM (2400Mhz) protože to nezvladal řadič. Ani u jednoho ale nedocházelo bezdůvodně k podtatkovani CPU při zátěží na GPU.

docházelo však k výpadkům při extrémním OC u iGPU, kdy nějaký powerlimit grafiku podtaktovávala výsledky nebyly adekvátní. Omrkni ten jeho software

[del42sa]

je na čase přidat do popisu Carrizo

~30% perf increase at 15W
4 cores
2MB Cache L2 Versus Kaveri 4MB Cache L2
8 CU Gen 3
DX12
ddr3 2133MHz
iGPU code name "Wani"

http://www.computerbase.de/2014-07/amd- ... stuetzung/


http://pics.computerbase.de/5/8/6/7/6/1.jpg

[flanker]

co je XV cores? Nejde mi do hlavy, proč by mělo menší L2, není to jen pro SOC design? nebo všechny Carrizo budou mít integrovaný FCH v CPU? Toto dle mě bude platit jen pro nějaké odlehčené verze, i s tím infem o TDP efektivitě...

[maltra]

Skratka od Excavator .

[del42sa]

co je XV cores? Nejde mi do hlavy, proč by mělo menší L2, není to jen pro SOC design? nebo všechny Carrizo budou mít integrovaný FCH v CPU? Toto dle mě bude platit jen pro nějaké odlehčené verze, i s tím infem o TDP efektivitě...

vždyť je tam dole na tom obrázku uvedeno že se to týká pouze mobilních čipů s TDP 15W - 30W...
FCH budou mít všechny čipy, pouze pro patici FM2+ bude interní FCH deaktivovaný (kvůli kompatibilitě s deskami ) Všechno pokryje jedna verze čipu jako u Kaveri. Ty desktopové pravděpodobně budou mít L2 stejnou jako Kaveri s dynamickým přepínáním velikosti.