Intel Xeon vs. i7

[trodas]

soucastky v ni pouzite i pouzite v MSI Z87-G43 maji certifikaci Military Class IV

Což ovšem není žádná specifikace, ale marketingový žvást MSI
Žádná taková specifikace prostě neexistuje, MSI si ji vymyslelo od počátku do konce.

Vojáci dělají HW úplně jinak, protože především musí fungovat i po EMP impulzu od atomového výbuchu, což je jaksi zcela mimo civilní použití a vyžaduje to "poněkud" jiné přístupy.

Specifikace součástek jsou v datasheetech výrobců. MSI a Asus toto obchází vytvářením vlastních mýtů o specifikacích, či tvrzením, že mají (Asus) např. speciální řady Nichicon polymerů (FP 5K) s 5 000h životností (standard je 2 000h), ale nikdy jsem žádnou takovou řadu v portfoliu Nichiconu neviděl.

Nichicon ani FPCAP (původně Fujitsu) typy nikdy neoznačuje jinak, než jen písmeny "FP", daný FPCAP typ k nim nikdy nepřidává, je tedy třeba věřit prodejci a datasheetu, že to, co si kupujete, je ona S8, R5 a další FPCAP typy. Už tedy ono označení mnoho smyslu nedává - tedy když něco výrobce tak nikdy neznačí a najednou to tak značit má?

Což neznamená, že ty kondíky nemusí existovat - resp. být vyrobeny Nichiconem - (výrobci dělají ledasco na zakázku), ale zcela jistě to znamená, že nemá žádné oficielní datasheety a tím pádem si kdokoliv může vymyslet jakékoliv specifikace. A nikdo ho nemůže "chytit za ruku" a říci - hej, tohle je špatně! Tohle tak není, protože datasheet říká toto...

[tielka]

A nezdá se 2000 hod málo vždyt je to 83 dní provozu a papalá nazdar...v tom případě vysvětli jak mohou dát 3 letou záruku...

[str]

Tak to se dalo tusit... V tom aby se pr*se vyznalo...

Co by mi tedy prineslo MPROWER oproti G43 a ji podobnym?

[trodas]

tielka -

A nezdá se 2000 hod málo vždyt je to 83 dní provozu a papalá nazdar...v tom případě vysvětli jak mohou dát 3 letou záruku...

Já nemusím nic vysvětlovat, datasheet nelže:
http://www.nichicon.co.jp/english/produ ... s/e-le.pdf
"Load life of 2000 hours at 105°C"

Ďábel je, jako vždy, v detailu. A tím je ta teplota 105°C. Výrobci hřeší na to, že useři své PC chladí tak, aby teplota nebyla tak vysoká. A tam platí, že snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpočty pro jejich kondíky: http://rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf To znamená, že pro kondenzátor s udávanou životností 2 000h při 105°C platí:
105°C - 2 000h
95°C - 4 000h
85°C - 8 000h
75°C - 16 000h
65°C - 32 000h
55°C - 64 000h
45°C - 128 000h - 14,6let nonstop provozu zaručeno
...atd... Rok ma 8 760h Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.
Ale pokud je kondenzátor s 2 000 hodinami jen pro 85°C, tak při 45°C má už zaručeno jen 32 000 hodin a ne 4x více! (tzn. ne 128 000h provozu, ale jen cca. 3,6 let provozu nonstop)

Tedy 2 000h není při 105°C tak málo, jak by se mohlo na první pohled zdát.



str - jo, je to všechno o víře. Nevyznám se v tom ani já a pokud nemáš žádný zdroj přímo u Nichiconu v fabrice, tak nevíš nic. Bylo by zajímavé se Nichiconu optat, zdali dělají FP 5K kondíky a zdali mi poskytnou jejich datasheet Tuším odpověď ne na druhou otázku, netroufnu si tvrdit odpověď na otázku první. Ale zcela jistě mně např. přijde zvrácené, že někteří výrobci např. povrchy kondíků zlatí a pod.
Jak jest uvedeno výše a jak jsem se pokusil (neůspěšně, bylo spojeno) založit téma v Modifikacích HW (něco jako FAQ ke kondíkům), tak teplota je naprosto zásadní.
Ergo z toho plyne, že chlazení je velmi důležité. A z toho plyne, že kondíky musí co nejlépe co? Vyzařovat teplo. Tedy poměrně hrubý povrch z hliníku a hrubý, zrnkový nástřik barvy na něj jsou relativně optimální. Extrém by byl to ještě opískovat, aby to bylo opravdu hrbolaté, což násobí plochu a více plochy = lepší vyzařování tepla = nižší teplota = vyšší životnost.

Naproti tomu v přímém rozporu s výše uvedeným je hladká, žluto-zlatá barva, kterou jsou kondíky "zlaceny", aby to vypadalo designově hezky. No, nevypadá to špatně, ale... teplo to nijak dobře neodvádí. Já bych řekl, že je to kontraprodkutivní.

Co by ti MPROWER proti G43 přineslo? No... už jsem to přeci napsal Dobrý pocit

Jak u6 ti mám napst, že pokud žádná "military class IV" specifikace prostě neexistuje, tak nelze nic srovnávat, protože my ani nevíme, co tam výrobce montuje. Můžou to být "vylepšené" nabarvené Nichicony LE/LF - mohou to ale také být Apaq "elitní" kondíky z Taiwanu, co končí takhle:
http://img126.imageshack.us/img126/7225 ... 70uvi0.jpg

[tielka]

No aspon vidíš že nekompletní infornace je k hovnu kdydy jsi napsal 2000 h/105°C tak se tě na nic neptám.... ale dík za objasnění..

[str]

Ze je military class marktingova blbost jsem pochopil...

Jinak diky za nazory a tipy.

[trodas]

tielka - no... tak sorry, no, mně nenapadlo, že kdo se ptá na životnost u kondíků tak neví, že ta se udává pro danou pracovní teplotu... 2000h je pak opravdu málo a je jasné, že chladit je třeba jak to jen jde (i jak to nejde) ...

Z toho důvodu je např. zajímavé, jak se ADM odvážně pustilo do 95°C "teplotního cíle" u jejich grafik (což naštěstí trápí jen keramiky a tantal-polymery poblíž GPU a ty něco vydrží - většinou víc než GPU samo ) ale současná PNY GTX 780ti má v zátěži "jen" 52°C...!
http://realhardwarereviews.com/pny-gtx- ... r8-review/


str - rádo se stalo. Ale třeba za pár let někdo přijde s takovou "definicí" a stane se to normou, aby ho pak MSI zažalovala? Dějí se různé věci na tom světě...
Rozhodně doporučuji brát všechny řeči prodejce s vždy velkou rezervou.
Pravděpodobně by se ten podvod dal odhalit tak, že bys MSI požádal o to, aby ti specifikace této "normy" zaslala A podle toho, jaké vytáčky by přišly (případně jaké marketingové žvásty a žádné fakta) by se dalo usoudit jednoznačně, že jde o jejich vlastní výmysl, aby měli něco, co konkurence nemá a tzv. "selling point" (něco jako argument k prodeji) ...

[Dithius]

Co se týče desky na vytížený provoz napadáj mě 3 možnosti:

1) Dát tam Asus SeberTOOTH:
http://www.czc.cz/asus-sabertooth-z87-i ... 42/produkt

možna jen blbej marketing ale ASUS na to dáva zaruku 5 let ne ? A má mít zvýšenou odolnost v prostředí s vyžší teplotou takže proč ne, myslím že oproti jiným deskám tahle má zvýšene předpoklady na to že bude OK

2) Pokud není potřeba GPGPU nebo více rozšiřujicých karet tak se tam dá vložit deska mATX - a to kvůli tomu že méně serepetiček= menší šance na poškození čehokoli a opět se tam dá dát SB odnoš Asusu:
http://www.czc.cz/asus-gryphon-z87-inte ... 52/produkt

3) Pokud se nakonec rozhodne člověk pro Xeon a že nechce taktovat kvůli 24/7 (ja osobně si myslim že 24/7 OC jde když se daný PC zatíži v OCCT na zkušenou dlouhodobě)
tak není třeba dátvat prachy za z87 ale za b85 (jenomže ta nemá RAID a ten asi je potřeba na raid pole, pokud nepouživate vlastní raid řadič v rozšiřujicíkartě)
http://www.czc.cz/asus-vanguard-b85-int ... 74/produkt

ale tohle je vícemeně nesmysl protože co člověk nedá za desku da za ten řadič na raid žeano

4) uplně nejdražší varianta je tam dát WS desku od asusu a to buď s C226 chipsetem nebo z87 chipsetem:
http://www.czc.cz/asus-p9d-ws-intel-c22 ... 3%AD+desky

http://www.czc.cz/asus-z87-ws-intel-z87 ... 3%AD+desky

[Spring]

To si myslis pomerne hodne spatne. Rozum do hrsti a rovnou k Dell nebo Supermicro. Z bezne produkce nejsou pro non-stop prakticky zadne. Podobne ekonomicky uvazoval nas projektovy manazer a nakoupil Asus P8C WS, ktere lze popsat jednim docela kratickym slovem. Hruza. Tri jsou konecne po smrti a dalsich 5 doufame umre hodne rychle, protoze neumi ani teaming NIC, PCIe linky nam interruptuji pro nase ranni poteseni. Nepracujeme v CAD/GIS, kam se opravdu hodi, ale pouzivame je pro vypocty a nocni buildy. Zlaty Dell, kteremu kdyz zadas praci, tak v pondeli rano bude hotova.

S deskotopovou radou jsme ziskali za uspory vyznamenaneho manzera, ktery stacil vzit roha. Doba pobytu na pracovisti se nam zvysila z 12 na 16 hodin a o vikendech se stridame v tom, kdo bude behat na kontrolu a nahazovat zbuchle ulohy.

[Dithius]

super micro má už i socket 1150:

http://www.supermicro.com/products/moth ... x.cfm#1150

tak tim pak už asi není očem ne ? dokonce i z87 pro core ale i C226 chpset:

http://www.supermicro.com/products/moth ... X10SAE.cfm
a jde sehnat za 6000,- a to i na CZC

http://www.czc.cz/socket-1150-zakladni- ... kpf87p1nr7

nebo zde je Z87 pro OC:
http://www.vmshop.cz/MBD-C7Z87-OCE-O/c7 ... -e16g33pci

a levnější varianta:

http://www.vmshop.cz/MBD-C7Z87-O/c7z87- ... -e16g33pci

To si myslis pomerne hodne spatne. Rozum do hrsti a rovnou k Dell nebo Supermicro. Z bezne produkce nejsou pro non-stop prakticky zadne. Podobne ekonomicky uvazoval nas projektovy manazer a nakoupil Asus P8C WS, ktere lze popsat jednim docela kratickym slovem. Hruza. Tri jsou konecne po smrti a dalsich 5 doufame umre hodne rychle, protoze neumi ani teaming NIC, PCIe linky nam interruptuji pro nase ranni poteseni. Nepracujeme v CAD/GIS, kam se opravdu hodi, ale pouzivame je pro vypocty a nocni buildy. Zlaty Dell, kteremu kdyz zadas praci, tak v pondeli rano bude hotova.

S deskotopovou radou jsme ziskali za uspory vyznamenaneho manzera, ktery stacil vzit roha. Doba pobytu na pracovisti se nam zvysila z 12 na 16 hodin a o vikendech se stridame v tom, kdo bude behat na kontrolu a nahazovat zbuchle ulohy.

takže ten váš manažer ani neušetřil protože ty supermicra stoji stejne prachy jako ASUS WS a jsou jaks Z87 tak s C226. Smutné

[Hladis]

Jde o to, ze pracovni stanice se kupuji komplet od HP, Dell......nemá cenu tohle bastlit nekde doma nebo svepomoci a pak při pruseru behat po reklamackach a resit tunu problemu, kdy ti práce stoji a peníze utikaji. Takhle mas odladenou stanici i se servisem.

[Spring]

Hladis ma pravdu.

AFAIK neposkytuji ani podporu pro VT-d, VT-c v chipsetech a NIC. Obycejne veci, ktere u stanic ocekavas, nebo alespon dokazes vycist. Vlastni chipy Intel takovou moznost nabizi. Proc to teda Asus neumi, kdyz ostatni ano? Koupit desku za pet tycek a smirit se s ustupky zni jako pekna blbost. Fakt nerikam, ze se bavime nadupane testovaci masine s Teslou K20C nebo specialni SSL/IPSEC akceleratory osazene Cavium CN1615, PCIe passthrough, ale ten zaklad nabizeny Intelem by to snad umet mohlo. Chapeme?

Takove dela mame a sdileji se s mesicnim rozvrhem dopredu. Poradne draha zakazkova sranda od Dellu.

[Lukas-SVK]

Zdravim, aky je teda zaver tohto vlakna? Planujem nakup pracovnej stanice - moc sa nehram ( teda skor momentalne vobec ). Hodne testujem veci vo VM. Najprv som myslel ze poskladam nieco so silnejsim cpu a dostatkom ramky, neskor po precitani prispevkov tu na fore som zistil ze to nieje take jednoduche a vyber platformy resp kompnentov prave pre takyto ucel je kusok zlozitejsi.Rozmyslal som aj nad kupou supermicro dosky ( dobre skusenosti v serveroch ). Dalsia alternativa je nakup hotovej WS od HP ci Dell. Aj ked mam pocit ze za naozaj dobru WS clovek zaplati uz dost vysoke ciastky ( 1500e + ). Aktualne fungujem na starom notebooku hp core2 t9600 a 7200 rpm disk,4GB ram. Virtualizovat na tomto je vcelku frustrujuca zalezitost, stacia 2 x VM a cely stroj je nepouzitelny. Co je teda na virtualizaciu aktualne dostatocne? ( pripadne rozumnejsie ) i7 alebo xeon?

[DOC_ZENITH]

i7 a xeon jsou rychlý stejně, pokud se teda bavíme o nišších verzích tzn proti sobě třeba sotjící dvě čtyřjádra s HT na stejnym taktu, v tu chvíli bude výkon 100% stejnej. Bacha jen na verze I7 co třeba nemaj VT-D. Xeon má v tomhle ohledu výhodu jen možnosti použití ECC pamětí. Jiné je to u LGA2011, tam ti Xeony umožněj multiCPU provoz a až 12 jader (jsou i 15, s Haswellem-E bude ještě více ale ty maj trochu jéná určení) na jeden CPU, čehož I7 jaksi ne. Ale to už jsou také sakra drahá řešení. Na profi deskách jako je supermicro si moc nezataktuješ, takže asi tak. Jinak Xeony nejdou taktovat, I7 ano.

Docela zajímavým produktem je tahle deska: http://www.supermicro.com/products/moth ... 87-OCE.cfm

Umožňuje totiž na SM netradičně OC, a pokud jí spáruješ s novou I7-4790K Devil's canyon, která neni oškubaná o VT-D a TSX, tak to může bejt hodně dobrá volba za ty prachy.

[Lukas-SVK]

Tu je cosi novsie:
http://www.supermicro.com/products/moth ... 97-OCE.cfm

Aku vyhodu ma teda tato doska od supermicra oproti uz niekde vyssie spominanej asus z97-ws? ( niekde som videl na asus z97-ws pozitivne hodnotenie ).

Maju tieto dosky nejake featury ako servre ( ipmi a podobne)? Ja potrebujem stroj ktory zvladne bezat 24/7. Tym padom aj tichy. S dostatkom vykonu. Pozeral som ze i7 4790k je o 50e drahsia oproti i5. Cize tam sa neoplati usetrit. Napadla ma aj alternativa ist do niecoho ako hp ml310e g8 v2.Problem je tam zasa ze verzie s menej vykonnymi cpu ( napr xeon e3 1220v3 ) su cenovo dostupne, tie lepsie su uz drahsie. Len 4 pozicie pre disky ( 4 x LFF ). Na druhej strane to ma ilo, ecc pamate.

Btw ten board co si linkoval nestoji vela. Asus stoji tak o 100e viac.

[TomG]

Teď jsi správně problematiku koupě odhalil. i7 4790K je dost předražená, proto je nejlepší volbou do pracovní stanice Xeon 1231v3 nebo 1241v3, který je již cenou jen lehce nad i5. Pozor na ty levnější Xeony, nemají HT!
Navíc Xeon je právě určen na nepřetržitý provoz. Taková 4790K boostuje na 4,4Ghz a bude se pěkně potit, bál bych se tam při dlouhodobé práci o stabilitu.
Pokud jsi teď používal notebook, tak budeš po koupi Xeonu v sedmém nebi.

[Mr Lucas]

Navíc Xeon je právě určen na nepřetržitý provoz. Taková 4790K boostuje na 4,4Ghz a bude se pěkně potit, bál bych se tam při dlouhodobé práci o stabilitu.

Tohle máš něčím podložené, nebo je to jen teorie? Oba procesory vydrží nepřetržitý provoz. To by musel mít nějakou výrobní vadu, aby nevydržel. A že by 4790K byla na svém defaultu nestabilní? To je mi taky novinka

[TomG]

Tak proč je pro nepřetržitou práci doporučován zrovna Xeon?
i7 by taky měla vydržet, ale pokud chce vyloženě pracovní procesor, vybíral bych z primárně určených pro tento účel.

[Mr Lucas]

Pro odpověď si budeš muset napsat do Intelu. Já zatím neviděl CPU, které by nedokázalo nepřetržitě pracovat na defaultu. Ať se něco renderovalo 6, 8, 12 a více hod., nikdy nebyl problém. Mě jen zajímalo, kde bereš tu jistotu, evidentně nikde, takže díky za odpověď

[TomG]

Tak o žádné jistotě jsem nepsal. Jak píšeš, tak do Intelu nevidíme, tudíž bychom měli věřit tvrzením, že Xeon je pracovní procesor (možná vybírají lepší kus křemíku). Ale pokud potřebuje po přechodu z notebooku takty na 4,4Ghz a nevadí mu cena, tak ať si klidně koupí 4790K procesor. Já bych šel cestou Xeonu a je to jen můj názor..