PC pro grafickou tvorbu

[kocab22]

verze s EIZO monitorem, co ten kabel na propojeni pres DP mam tam dva.. Predpokladam ze ten drazsi s vetsi prenosovou rychlosti (17.28 Gb/s) je jasna volba.
Jinak jsou tam drobne odlisnosti , napriklad chladic Noctua nebo zdroj Seasonic. Zařazena taky čtečka karet (na SD a MicroSD) - nikde jsem ji nenašel jako součást jiného hardware..
Cenová nabídka tvořena v T.S. BOHEMIA a.s.

[arach]

jo tohle je dobry, casem dokoupit jeste grafiku poradnou s 10bit vystupem a budes to mit zlaty

trochu overkill je ten chladic na procesor

[kocab22]

budu ještě váhat nad tím monitorem, ten chladič změním asi na scythe mugen 4.. No je to palba, takovy PC jsem ještě neměl, ale doufám že mě to posune v mé tvůrčí snaze dál a třeba se časem i někam dopracuju... Tu grafickou kartu rozmyslím, stejně na ni teď nemám prachy.. Jak psal PET až zjistím co jsou mé hlavní aplikace tak podle toho vyberu kartu.. Teď to ještě poskládat a oživit

[Natural]

Ahoj, připojím taky pár postřehů:
4790K... Vysoká základní frekvence s možností navýšení je jasná volba, protože na víc vláken nejsou peníze (s2011). Xeon by splnil taky svůj účel, ale nemá iGPU a má (výrazně) nižší frekvenci (po přetaktování). Za rozdíl v ceně určitě profi GK nekoupíš.
Chladič je super, bude tichý. Dodává se k němu i kvalitní pasta, takže tu MX4 můžeš vynechat.
SSD a deska taky bez debat. Ikdyž u desky by se dalo ušetřit, vzhledem k možnému přetaktování a stabilitě bych se takové úspory vyvaroval.
Zdroj a skříň jsou vpořádku, stačilo by i 500W zdroj. Nedíval jsem se na nabídku, ale tvůj seasonic je za pěkné peníze i s modulární kabeláží, takže bych ho neměnil. Bude v nižší zátěži tichý.
Monitor je jeden z nejlepších. Místa na něm bude bohužel nedostatek, doporučil bych spíš rozlišení 2560x1440 27'' nebo 2560x1080 29''. Větší velikost ti neskutečně zpříjemní práci a částečně se vyhneš investicím do dalších.

[arach]

budu ještě váhat nad tím monitorem, ten chladič změním asi na scythe mugen 4.. No je to palba, takovy PC jsem ještě neměl, ale doufám že mě to posune v mé tvůrčí snaze dál a třeba se časem i někam dopracuju... Tu grafickou kartu rozmyslím, stejně na ni teď nemám prachy.. Jak psal PET až zjistím co jsou mé hlavní aplikace tak podle toho vyberu kartu.. Teď to ještě poskládat a oživit

tak zadna technika te v tvurci snaze neposune dal, je to jen prostredek
to je stejny, jak kdyz si zacinajici fotograf koupi zrcadlo za 50 a pak foti na automat naprosty hovadiny

[kocab22]

@Natural: dik za připomínky, ten monitor je fakt oříšek , mít pár (desítek) tisíc navrch tak by se vybíralo jinak

@arach: v tom máš naprostou pravdu, u mě šlo spíš o to že po přestěhování jsem přišel o desktop (nechal jsem ho tatíkovi) a dělám teď vše na tablet PC což mě nejen limituje ale i k*rví krční páteř. I můj starý desktop už mi železem nestačil, při větším rozlišení obrazu se mi PS sekal. Jak říkáš to hlavní je dril, já teď nějakou dobu odešel od PC k papíru, uhlům, fixám a jiným tradičním médiím a taky mě to posouvá. Jen ne v digitální tvorbě, kde vidím svou budoucnost

[PET5]

Natural to vyhodnotil správně. Vidím to stejně.
K tomu monitoru musím říct, že rozlišení 1920x1080 je zoufale málo a brzy se začneš pohlížet po něčem větším. Nicméně při rozhodování bych zohlednil, jaký druh díla hodláš tvořit a kde jej budeš publikovat, zda na webu, nebo pro tisk. Obdobná díla bych si nejprve prohlédnul pokud možno na nějakém 8-bitovém monitoru a posoudil, jak intenzivní jsou u nich přechody v barevných plochách. Pokud uznáš míru rušivých přechodů za přijatelnou, investuj raději do monitoru s vyšším rozlišením. Pokud budeš tvořit pro publikování na webu, platí to samé, protože na svém monitoru uvidíš to samé, co později diváci na svých obyčejných monitorech. Naopak pokud bude tvou prioritou tisk, kde už se jede dokonce v 16-ti bitech, tak se ti investice do 10-bitového monitoru vyplatí, protože přechody prakticky zmizí a uvidíš přesně to, co bude vytištěno. Až si tvorbou vyděláš, pořídíš si monitor větší.

[BubakB]

Čo sa ešte vrátim k tej záležitosti, čo tu naznačil arach ohľadom 1150, tak to je isto vyriešené. Ono je to zas je tak, že áno Haswell-E je napríklad pekný, ono i za rok najskôr do socketu 2011-3 príde i Xeon Phi (teda najskôr, ak sa má transformovať i na CPU socket), čo je pekná vec. Ak by som mal zarátať všetky aspekty, že len CPU stojí toľko čo vlastne monitor, proste na to nie je sú peniaze. A tá výnimočná výhoda u 2011 padá, lebo tam by jednoznačne musel každý ísť do GPU a navýšiť rozpočet.

Jednu výhodu tá 1150 predsa len má a to je práve tá spotreba celej zostavy a platformy. Ak teda už postupne i viac rozumiem snaženiu a presnému zameraniu práce kocaba22, tak napríklad poviem to úplne jednoduchšie, aby som nejak nezachádzal možno do nepresným detailov, tak nákres nejakým štetcom vo vrstve, spracovanie nejakej databázy a jej premena na vrstvu až tak nezaťažuje procesy, je to štandardná procedúra (veď si stačí odsledovať procesy, niekedy sa to ani nepohne) a ak rátam, že moja zadaná úloha bude tak či tak trvať určitý čas (čo sa nemení, v konečnom dôsledku to stále ovláda iba človek, a tie ťahy tablete, či myšou, alebo zadávaní údajov majú určitý čas) alebo pracovnú dobu, kedy ten PC bude bežať a nechcem ho dávať do stavu hibernácie, alebo úsporného režimu kvôli disku, atď atď, , tak mi následná spotrebovaná energia za určitý čas (typicky pracovný čas, 6,8 či 12 hodín) v určitom sumári ušetrí. Možno tak do 10% i menej. Ono je to i dôvod, prečo sú tak populárne Xeony do 1150 (či všeobecne ponuka jednosocketových E3 na báze desktopu už od čias Meronu a 775, kedy to začalo u Intelu), ešte teda kvôli cene licencie a tak... Ale je to v určitom rozsahu populárne. Samotne, ide o samotnú denzitu ten samotnej práce. To, že to potom bude rendrovať možno o pár minút viac, to si už človek počká. Tak iste, že to pomôže a zlepší možno tak pocit, ale už sme v dobe optimalizácie procesov, tak štandardné úkony dnešné PC už zvládajú pomerne svižne ako celok. I tak, v konečnom dôsledku som ja nikdy nebol napríklad na samotnú rýchlosť pamäte, vždy zavážil skôr fakt jej samotnej veľkosti. Mne sa i tak vždy stalo, že som si kúpil rýchle pamäte a potom mi to kazil ten starší dual, čo som mal.

Inak, ja som to aj tak formuloval. Ona tam tá iGPU nemusí byť stále. Užívateľ si proste kúpi PC, nahodí základné veci, takz. si to oťuká potom kúpi. Je to výhoda, ešte z toho smeru s ohľadom na rozpočet. Lebo je vždy lepšie mať aspoň niečo, než vôbec nič.

Ohľadom tej polemiky ohľadom pravého 16bit výstupu či aspoň výstupu na 8bit si myslím, že aspoň s ohľadom na palety s čím sa snažiť robiť (je pravda, že ja so záujmom mám skôr pohľad toho fotografického amatérskeho publika) ocení tie možnosti, prechody a jemnosť i pre 8bit výstup. Ja sa úprimne priznám, že mňa je CS230 vysnívaný vstupný ideál, ktorý som sám chcel, ale osud rozhodol tak, že aby som aspoň niečo mal, tak som šiel aspoň do Dellu P2414H. On sa ten monitor hodí do skôr pre web dizajnéra, či amatérskeho fotografa svojím určením. Je i pomerne hrubý rámom, takže ak sa použije vo dvojici, tak skôr ako výstupný monitor (dajme tomu na prehľady, či na tu spomenuté dva okrajové monitory pri troch monitoroch). Do povedomia som dal i fakt, že takto o mesiac je tu Photokina. CS230 je tu s nami už dva, či tri roky, a podľa tých avizovaných správ Eizo s niečím takým záujmovým príde, teda najskôr i NECom vstúpia do 4K 24, vydá asi i väčší grafický 4K monitor. Koncom Júla (či skôr začiatkom Augusta) vydal i FlexScan EV3237 http://www.eizo.com/global/products/fle ... index.html čo najskôr bude dosť zaujímať PET5 čo sa však cenou i tento kúsok bude najskôr približovať Dellu UP3214Q, či to bude tak nad 1200 Eur určite (teda okolo tých 30 tácov v českých kačkách). No proste sú tieto veci drahé jak sviňa.
Inak, čo sú tam za možnosti u monitorov? Ak teda beriem fakt, že by zvládali i nižší jas a boli bez PWM modulácie? HP Z27i, nejaký novší Dell?

Inak, čo som si tak dodatkom všimol v tej zostave, tak k CPU chladičom Noctua dodáva svoju pastu a čo toho týka, tak skôr by som volil novšiu NH-U14S ktorá je ľahšia, ventilátor je už PWM s čím si Z97-A super poradí a výkonom sa vyrovná dvojveži. Mugen 4 je tiež veľmi fajn, ako i nový Mugen Max, ale Mugena by som prípadne bral ak by bolo treba. Prípadne v tej cenovej kategórií je dosť populárny a vyhľadávaný Thermalright Macho ( Macho Rev.A ), verzia pre 140mm ventilátor. Ale prakticky tam sa ničím nespraví zle, ak tak sa vymení ventilátor. Nie sú spracovaním také neotesané kúsky pasívom, než tie lacnejšie monštrá (zlé zadné plastové panely, základne s nie dosť kvalitným opracovaním a tak podobne.)

[PET5]

@BubakB: Ten monitor FlexScan EV3237 bude opravdu přesně tím snovým upgradem. Jsem zvědavý, jakou dostane v září cenovku. Pokud bude pod 30 tisíc, dá se o něm uvažovat. Můj stávající monitor LG stál ve své době 27 tisíc, takže obdobou částku jsem ochoten zase vydat. Na druhou stranu já nevyužiji to 10-ti bitové zpracování obrazu, protože nehodlám přecházet na profi grafické karty, které mají všeobecně horší výkon v OpenGL než moje stávající herní grafika. Takže ještě chvíli vyčkám, jak se situace na poli 4K monitorů vyvine.

Ještě mám malou poznámku k renderům. Jejich délka zavísí na komplexnosti scény a nastavené kvalitě. Klidně může jít o krátkou dobu v řádu jednotek minut, kdy se dá na první pohled říct, že je fuk, když ten render skončí na pomalejším procesoru o minutu nebo dvě později. Jenže mnohem častější jsou případy, kdy je třeba odladit nějaký detail objektu a v takovém případě děláme desítky až stovky dílčích renderů toho detailu pro kontrolu výsledku, které jsou sice časově méně náročné, ale zde je třeba i půlminuta navíc dost otravná. Je jasné, že renderování nebude dominantní činností tazatele, ale jistě se mu nevyhne, takže bude dobré, když pro něj bude počítač patřičně vybaven.