Intel Haswell-E (LGA 2011-3, X99) - infa, spekulacie

[Blue Storm]

Ale vždyť takhle to bylo vždycky... vždycky byly prémiové řady nějakých produktů, konkrétně u RAM to bylo snad u každé generace a u každé generace se za ně připlácely vysoké částky. Krom toho má Corsair u těch pamětí patentované to jejich chlazení, které už používají hodně dlouho, mají připojení ke Corsair Link, přes který se dá monitorovat teplota a napětí čipů, vybírají pro ty paměti ručně čipy, aby měly co nejlepší OC a navíc mají doživotní záruku... chápu, že to 99 % lidí nevyužije, ale to ještě neznamená, že to pro někoho jiného nemá cenu.

[RAD-x]

Ale vždyť takhle to bylo vždycky... vždycky byly prémiové řady nějakých produktů, konkrétně u RAM to bylo snad u každé generace a u každé generace se za ně připlácely vysoké částky. Krom toho má Corsair u těch pamětí patentované to jejich chlazení, které už používají hodně dlouho, mají připojení ke Corsair Link, přes který se dá monitorovat teplota a napětí čipů, vybírají pro ty paměti ručně čipy, aby měly co nejlepší OC a navíc mají doživotní záruku... chápu, že to 99 % lidí nevyužije, ale to ještě neznamená, že to pro někoho jiného nemá cenu.

Souhlas, v hlavním PC mám vždy už řadu let většinou jednu z TOP řad pamětí na trhu, nekupuju uplný cenový nesmysl ale třeba v X79 mám 2400MHz Kingstony, který při 1,65V dají 2400MHz CL11 a při 1,68V CL10...jestli to je placebo efekt nevim, v BF4 je proti 1333MHz modulúm patrný rozdíl v FPS...samozřejmě takto porovnávat paměti s takovým rozdílem je trochu extrem ale sorry, do high end platformy nacpat nějakej šit s dvouletou zárukou...no, slyšel jsem už o zavražděných paměťových řadičích v SB-E, IVY-E a většinou tam měli lidi osazenej nějakej šit a nic moc OC a stejně to zdechlo, neřikám že to byl ten dúvod ale já do mé 4930K valil 1,5V asi 5měsícú než jsem zjistil, že to asi neni zdravý, nic se jí nestalo...do současný 3970X valim 1,47V a jedu 24/7 5,1GHz ...a věřim že takhle vydržim ještě nějakých pár let a ten komplet toho CPU s deskou u mě aspiruje na držák, takže možná i na dosmrti. Leda by X99 předvedla nějakej hodně velkej surprise a byl by tam relevantní dúvod pro uprage... ale jak to zatím sleduju, tak při nejlepší to vidím na čekání a sledování výsledkú. Každopádně když si kupuju mercedes, nekoupim na něj kola za 10litrú v tuzing shopu.

[DOC_ZENITH]

To srovnání s mercedesem neni úplně přesný, ono je něco jinýho provozovat čtyři 4GB moduly na 2,4Ghz a provozovat 8x8, nebo v budoucnu v případě DDR4 8x16GB. Tam pak hodně hraje řadič a proč velký paměti nehonim nahoru je že to spoustakrát prostě stabilně moc nejde. Proč maj serverový paměti registr na sobě aby se ulehčilo řadiči, protože při gigantickejch modulech a velkém nákladu na kanál to přestává bejt sranda. Proto já jsem příznivce standard pamětí na standard taktech který vym že udržim i kdybych tam narval strop co to vůbec dovede naadresovat.

[HEAD]

Nejvyhodnejsi sou asi 4x4GB 2400 CL16 za 6100kc
http://www.czc.cz/crucial-16gb-4x4gb-dd ... +DDR4+DIMM
Stejne rychly DDR3 s CL11 vyjdou na 4600kc
http://www.czc.cz/kingston-hyperx-10th- ... +DDR3+DIMM
Problem u DDR4 je ta obrovska latence.

[pepanecek5]

To je ale cena

[dexterav]

mno ano premium otázka je čo je na tom premium...
jedny sú 2666 a druhé 2400 ehm ja tam nič okrem premium ceny nevidím a hlavne pri 2600vs2400 bude nárast všade stáť za veľké hnedé a cena 2x
btw k výkonu toľko, nameral som toho dosť aby som vedel že rozdiel medzi 2133 a 1333 mám hlavne iba v aide read/write a poprípade v benchu WINRARu, v reále už to také slávne neni
samozrejme nikomu neberiem že on nameral zázračný nárast výkonu , čo človek nameria to má

[Blue Storm]

Proč porovnáváš jen frekvenci? Je to 2400 MHz CL16 proti 2666 MHz CL15 a už jen to, že to je 15-15-15 a ne 15-17-17 svědčí o tom, že ty čipy budou o dost lepší. Další přednosti téhle prémiové řady jsem zmínil výše, tak nechápu, proč to tak shazuješ... víceméně jen kvůli toho, že ty bys za takové paměti peníze nedal. Corsairy 2666 MHz CL10, co byly v obchodech, se vyprodaly rychleji, než Corsair čekal a přitom jejich cena byla v té době hodně brutální, protože obecně ceny DDR3 byly nízko. Je to přesně ten typ produktů, které chce nadšenec... ne, že by se vyplatily, ale prostě jsou super a je to prostě něco, co ten člověk chce, tak si to koupí. Ty nechceš, nekoupíš si nic takového, ale taky to přestaň aspoň pomlouvat.

Abych nebyl úplně "OT", tak mi snad na začátku týdne přijde DDR4 kit od Corsairu, ale nevím, jestli poslali ten obyčejný nebo Dominatory Platinum.

[Spring]

Samozrejme, protoze ja bych si nekoupil 0.5kg specialniho pisku do teraria za 250kc, kdyz muzu mit 1kg za 350kc. Hadej, kde bylo vice zakazniku? Spravne ... zarive barvy a "JEN 250Kc". Konzumni spolecnost ujizdi na placebo efektu a vlastne prestala premyslet a zene se za image. Povrchni a nejista zena take prijde na rande v nepohodlnych, lec pro nekoho mozna dobre vypadajicich botach a pri chuzi po kostkach narika, jak ji boli nohy. Jasne, dobre to vypada a bude zadanejsi zbozi, nez normalni zena v pohodlnych botach. V prodeji argumenty nebo logiku nehledej.

Superpremiove a drahe pameti jsou mozna dobre pro pocit a extremni OC, ale jak nastilnil Zenith, tak to ma par hacku. My pouzivame obycejne referecni value ram bez chlazeni znacek Samsung/Micron/Hynix Dell OEM pouzitych v Latitude/Optiplex, pres pracovni stanice Precision az po blade servery PowerEdge a nic takove jako superpremiove a superpatentovane chlazeni neni potreba. Standardni pameti proste funguji a nepotrebuji nic dokazovat v Battlefield 4, nebo co BF4 znamena, nybrz na nich funguji kriticke systemy i mobilnich operatoru. Precision zase pocitaji, kompiluji a vytvari hodnoty s durazem na maximalni spolehlivost. Lze vypocitat na zaklade odberu pameti, kolik tepla jde ven s naslednou potrebou chladit. Jediny znamy pripad s prehrivajici se pameti byl Mac Pro minule generace, ktery mel spatny navrh. Standardni a rozumny airflow ve skrini uz v samotnem navrhu vyresi potrebu chlazeni. Ano, pro extremni OC - tady to chapu, uz je chladit potreba a mit extremni vlastnosti, jenze tyhle hracickove nejsou bezny pripad a vsimni si, jake pouzivaji moduly i osazeni. Pro beznou i narocnejsi cinnost uplne staci ty obycejny zeleny RAM od slusnyho vyrobce, protoze az na extrem postradaji ty patentovane chladi smysl a prekazi. Mozna to dobre vypada a marketing to umi prodat, ale jaky to ma uzitek?

Spolehlivy 24/7 chod neni mozny bez ECC pameti, nebot statisticky se vyskytne 1 opravitelna chyba mesicne. Teorii uz je nekolik, avsak nikdo nedokaze urcit nebo predpovidat vyskyt chyby, takze se muze stat, ze 364dni bez chyby a 365. den nastava peklo. Opravene chyby Windows logovat neumi (*nixovy EDAC ano) a velmi obtizne se tak ziskava statistika. Ale mozna jen rad nahazujes zbuchle ulohy, nebo lovis/ducharich pri analyze, proc kompilace ztroskotala. Neco, co neni se totiz lovi dost spatne. Premiove jsou tedy ECC a ten zbytek je uz jen pro efekt. Nepopiratelny zisk/prinos pameti neni umerny cene, oproti slusnym referecnim pametim od kvalitniho vyrobce a pozitych cipech.

[Blue Storm]

Já nevím, ale mám pocit, že to tady pár lidí vůbec nechápe. Kupují si to nadšenci, kupují si to ti, co chtějí prostě mít to nejlepší a je jim úplně fuk, jestli to je výhodné nebo ne. Člověk, který má prachy, si taky nekoupí úplně obyčejný oblek v Tescu, ale zajde si třeba k Blažkovi, případně si nechá ušít na míru. V porovnání s Tescem je užitná hodnota stejná, jen je kvalita trochu výše a je to brutálně nevýhodné... to samé, pokud si někdo kupuje auto podle toho, jak vypadá a jaký má potenciál ve sportovní jízdě a na užitnou hodnotu a nevýhodnost kašle, protože na to prostě má a chce to. To je to, co si musíte uvědomit, že prostě nejde vůbec o to, že je VÁM něco takové k ničemu a že je to pro VÁS brutálně nevýhodné. Člověk, který utratí prachy za 5960X, high-endovou desku a třeba 3way-SLI Titanů nebo GTX 780 Ti, si prostě úplně obyčejné paměti nekoupí, ale koupí si něco, co bude náležet úrovni jeho sestavy, takže klidně ty Dominatory Platinum.

//Btw, když už jsi zmínil hračičky v extrémním OC, což jsem já, tak jsem rok provozoval 16GB kit Dominatorů Platinum v PC, dokud jsem si z toho neudělal mini-ITX PC a změnil to ze 4× 4 GB na 2× 8 GB.

[Spring]

To neni, protoze oblek sity na miru je proste na miru a padne jako ulity (pokud se nezmeni postava) a kvalita je uplne nekde jinde, stejne si muzes vybrat material. Sak mam 12 a vsechny jsou site na miru, protoze mi bezna konfekce proste nevyhovuje (nepadne) a taky nesnasim ty levne materialy. Na druhou stranu, kdyz ti padne oblek od kvalitniho vyrobce s dobrym materialem, tak neni duvod si ho nechavat sit jen proto, aby byl na miru. Jsi-li extremni hracicka, tak proc ne, ale pro "narocnejsi" pouziti je to proste jedno.

Mam otazku, jakou high-end desku myslis, treba jako priklad. Rekneme, ze bych si koupil tu novou Asus Z97 Deluxe NFC & WLC nebo Asus P8C WS. Je to high-end? Ani omylem, protoze Intel v celem s1155/50 PCH chipset ocesal podporu ACS, takze jsou naprosto nepouzitelne a cele slavne VT-d postrada smysl i u Xeonu, protoze ten zase nema scrruber. Fajn, prejdeme k Asus P9X79-E WS ... skvely, ale tam bude problem se sitovych chipem a stejne je zarizla, aby se na tom nedela provozovat treba ta virtualizace, navic s i7-39xx byl problem, jakozto high-end CPU v tom, ze jejich revize neumela 64GB RAM a postradala podporu VT-d (az opravena revize prinesla vytouzenou podporu. Ted tu mame TSX-NI). No kdybys mel 3way-SLI z Titanu na hrani piskvorek v 1920x1080, tak bych si hodne klepal na celo. I ja si dopravam to nejlepsi za rozumnou cenu, ale premyslim pri vyberu a stavim si priority. Bohuzel "vykon" RAM neni dulezity a radim ho nekam na uroven barvy sata kabelu. Jo, pujdu si koupit Dell, HP nebo Supermicro, protoze nalestena "high-end" neumi za srovnatelnou cenu tolik, co tyhle kvalitni vyrobci.

Do porovnani aut se nepohrnu. Nic o nich nevim a jedinymi faktory jsou komfort, bezpecnosti, vykon pro predjeti v kopci a bez unava doprava do urceneho bodu. Jeste vim, kolik zaplatim za pojsiteni, servis a co se do toho tankuje a jak/e provozni kapaliny potrebuju doplnit. Na pneu jsou drazky a o zbytek se postara servis. Sorry, to neni moje parketa.

[Blue Storm]

Já nevím, jestli má cenu ještě s tebou debatovat, protože vůbec netušíš, o čem je řeč. Už jen z toho důvodu, že ten, kdo si koupí tři Titany, tak logicky nebude mít jen full HD monitor, ale bude mít minimálně něco s 2560×1600, nebo spíš už tři monitory, případně si koupí 4K monitor. A pořád si nepochopil, že nejde čistě o výkon RAM, ale úplně o něco jiného. Btw, už vidím, jak si člověk do absolutního high-endového herního PC koupí Supermicro desku

[flanker]

I já to řeknu jako fanda...
FX-9590, jako unikát, i za cenu tehdy extrémních 20k jsem ho musel mít za každou cenu (děkuji Bohu, že než jsem ho koupil, cena klesla na mnohem přívětivější mez ). I když výkon/cena nebyl výhodný.

i7-5960x - prémiový produkt, 8c/16t, to je to co mě na tom děsně zvedá ze židle, prostě také to musím mít . Je mi jedno, zda to bude brát 100 W a nebo 500 W, vidím v tom CPU nadšení, něco nového, výkon na benchmarky, DDR4 hrátky atd

Po delší investuju 20K+ do procáku, naposled to bylo do i7-980x a nelitoval jsem, stále ho mám ve sbírce na "horší časy" . U SB-E už jsem se stejným 6c/12t nebyl moc ochotný dát zase kolem 25k, proto jsme vzal pouze 3930K. 4960x jsem vynechal...Ačkoliv na LN2 fajn, v běžném užití OC vs OC srovnal tak krok se SB-E. Nicméně teď je tu 8c/16t a to prostě je další mezník .

PS: ceny RAM mě samozřejmě radost nedělají, proto prvně nějaké normálnější 2133-2400 MHz a časem až se DDR4 ustálí, tak bych se poohlédl po modelech 3000 MHz.

[dexterav]

Pri ramkach je problem to ze relativne dlho budu iba pre s2011, pochybujem ze sa to bude predavat ako teple rozky

[DOC_ZENITH]

Ano ale drahý nejsou. Vezmeš basic moduly a jedeš, vždyť nestojej ani 2x tolik co DDR3. 8GB modul 1800 vs 2500kč.

Vzpomínáte si na začátek DDR3? Ala 2GB moduly za 6K když ten samej DDR2 stál 1800 ? Tak lenvej launch novejch pamětí tu ještě nebyl, zde si fakt neni na co stěžovat.

[Mr Lucas]

Info o pájce a rozvržení čipu Core i7-5960X.

[dexterav]

tá správa ako taká je dosť stará

[Stratos]

jo je to stara informace na ExtraHW nejak zaspali, na diit.cz uz o tom byla newska uz koncem Cervence
http://diit.cz/clanek/haswell-e-letovany-ihs

[CageJ]

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... -haswell-e

ceny su nizsie nez som ocakaval a minimalne Core i7-5820K je skutocne lakavy...

[Shakall605]

ceny su nizsie nez som ocakaval a minimalne Core i7-5820K je skutocne lakavy...

Pouze když ho bereš jako samostatně, ale v kontextu už není zas tak levný si ho pořídit. Deska a ramky to značně prodraží oproti 1150.

[pepanecek5]

Já ty ceny vím už od poloviny srpna