R9 285 vs. GTX760 test

[ArgCZ]

nVidia ale musela reagovat slevou protože vývoj na trhu není pro ně vyloženě příznivej



mezikvartální propad o 3%, oni nemůžou držet ceny vysoko jak se tu tvrdilo ještě nedávno že si to můžou dovolit

[Hladis]

No stejne tak reagovali v AMD razantnim snizeni cen po cislech na zacaku roku a spatnyma prodejema. Ale ted stejne se dela uz prostor pro novy rady a nV reagovala az po vydani Tongy a to ještě asi jen u GTX770. Jinak nVidia zrovna nikdy ochotou snižovat cenu neoplyvala.

[havli]

Ohledně zaškubávání jednou za půl hodiny.. o tom slyším poprvé, zatím mě přišlo že se neustále vyčítala hprší plynulost hraní na Radeonech obecně a to nejak nemůžu v těch grafech dohledat, tohle tu Hladis zbochybňuje, ale RAD-Xovo šaškování nepotvrzený ničím jiným než screenem fragů v nějaký střílečce se má brát vážně? Argumentuje se tím v poradně u každýho druhýho pokusu o nákup Radeonu a podle tohodle je to jen uvádění v omyl. Proč?

Nakonec jen musím říct že doma teď mám R9 280X v PC s i5-4690K od Sapphire(Toxic) a GTX660(Asus DCII) ve své sestavě v podpisu a já prostě nejsem schopnej najít nic negativního při hraní na obou sestavách, a jsem šťastnej že to tak je, můžu si vybrat po GTX660 zase z obou táborů

Proc? Vzdyt je to docela logicka vec - proste nekdy prijde scena, ktera karte nesedne a projevi se MS. V grafech to neni, protoze tam se meri usek treba 1 minuta a je docela mala sance se "trefit" zrovna do problemove casti.

Samozrejme nekomu MS vadi vic, nekomu min, nekomu vubec. Najdou se i spokojeni uzivatele vselijakych X2 grafik... a pritom je to katastrofa. Ja osobne se pocitam mezi ty, kterym MS vadi hodne. Obvykle hraju na 100+ fps a kazdej propad poznam. Nedavno jsem hral Bioshock na 8800 GTS pri 50-60fps avg a byla to trhanice neskutecna.

[webwalker]

@webwalker:Zdroj je Ryan nebo je to tajný? BenchStudio je tvůj výtvor?

Dvakrát ano

Jinak Bench Studio (teda spíše Beta verzi) bych rád vydal ku příležitosti vydání Maxwella, taková něco jako Maxwell Edition

Zatím ta appka vypadá opravdu velmi povedeně a jsem s ní spokojen. Dnes jsem dělal ty grafy (bylo jich celkem 132) a co hra to 5 minut práce
Budou tam zajímavý věci, jako třeba přeposílání si kompletních testů (včetně frame times) po internetu, tiskové sestavy protokolů o měření atd.........

Kdo má zájem, může nakouknout do mých vývojářských stránek www.webwalkers.cz

Bohužel, nebude to tentokrát zdarma

[blaho]

Nevim teda - vykladas tady jak 285ka drti GTX 760 a pritom je to maximalne kolem 10%. A mas vesmes nejrychlejii taktovanou 285 a proti ni nejakej referencni shit 760 na defaultnim taktu... at zije nestrannost.

Kdyz chces srovnavat, tak obe karty v nejake OC edici, nebo nejlip oboje na maximalni OC, co zvladaji. Tohle je o nicem. U nekterych her ani nevis nastaveni, testovaci sestava rovnez neznama, no... co na to rict.

//e. A mimochodem - Bioshock frames per MHz: obe karty maji prakticky stejny takt, vykon se lisi o 10% a frames/MHz o 38%? To je asi trochu blbe.

presne...
prave preto je tento topic skutočne o ničom

Takze na akych konfiguraciach a presne VGA to šlapalo?
Dal si s tym dost roboty /respect / , tak to doplň , thx

[webwalker]

Takže chlapci, musím vám říct jedno, já nevím jaká GTX760 tam byla použita, ale zeptat se samozřejmě můžu. Já jsem tam nahodil tu, kterou Ryan použil přímo v recenzi GTX760 - tedy podle vás šitku

Jak vidno, neměl jsem tedy žádný zájem GTX760 nijak poškodit, spíše naopak.
I přes to všechno se tady zase ozývají staré známé a zřejmě nikdy neutišitelné hlasy

PS: Ono je vlastně jedno, která GTX tam byla, vyšší takty a nelineární nárůst fps by způsobily zase hrozivý propad fps/clock že

[havli]

Jedno to neni, to ani nahodou. Narust vykonu by byl dost videt. Krom toho cena nereferencnich 760 je naprosto stejna jako referencnich. Takze absolutne neni duvod pouzivat referenci.

Fps/clock je naprosto nepodstatna abstraktni hodnota s nulovou vypovidajici hodnotou. Navic jeste spocitana nejakym podivnym zpusobem (patrne RNG), protoze vykonu jaksi neodpovida.

[Hladis]

Jak vidno, neměl jsem tedy žádný zájem GTX760 nijak poškodit, spíše naopak.
I přes to všechno se tady zase ozývají staré známé a zřejmě nikdy neutišitelné hlasy

Nikdo nic nerika o poskozeni GTX760, ale k tem testum chybeji zakladni informace, který sami vycitate testum na magazínech. Když udelam test a napisu, ze je tam jen GTX780, tak asi me posle kazdej nekam.

Hlasy se ozyvaji vždy at z jednoho nebo druhyho tabora a porad ma někdo potrebu to zvýrazňovat a hadat se o tom kdo je rudej a zelenej.

[CZECHYa]

U těhle testů pozor o jakou verzi se jedná (refence je pěkně k ničemu a Gigabyte ve Windforce 3X verzi boostuje v základu až kolem 1189 na jádře) a na jakých taktech, protože GTX 760 dají všechny kusy přes 1200 na boostu, dokonce jsem viděl i kousky přes 1350 boost na vzduchu... což při vší úctě k AMD u R9 285 nebude u všech kousků pravdou.

Bohužel pro AMD teď příjde tvrdá konkurence v podobě GTX 770, proti které za současné ceny nemá R9 285 za současné ceny šanci.

PS: Nevidím nikde jaký úsek a nastavení - proto s tím testem zde má hodně lidí problémy.

[petrxp]

Gigabyte ve Windforce 3X verzi boostuje v základu až kolem 1189 na jádře) a na jakých taktech, protože GTX 760 dají všechny kusy přes 1200 na boostu,

GB wf3 rev.2 dává v boostu 1215 bez oc. Po OC 1300+mhz a to nemám žádný zvláštní kus .

[webwalker]

Takže nakonec je tomu opravdu tak, jako GTX760 byla použit klasický stock 980/1033/VRAM6000, ale jako Radeon byl použit ovšem také stock na up 918 VRAM5500.

@havli: Frame/clock ukazuje právě to, co říkám už dávno a co snad konečně napraví Maxwell - Kepler je dýchavičná uarch, které se Nvidia musí rychle zbavit, jinak se dostane v profi a hpc segmentu do velkých trablů (krmená buďto vysokou frekvencí nebo velkým čipem). Na hry dobrý, jako universální karta si však bída podává ruku s nouzí

Pokud se koukám i na ostatní recenze, je zřejmé všude, že GTX760 není pro osekaný Tonga žádným soupeřem, i když to AMD tak nastavila. Pokud takovou naleznete dejte mi vědět

[havli]

Dobre, pokud je oboje default, tak ok.

Porad nejak nechapu, k cemu mi je nejaka hodnota frame/clock. Zajima me vykon, kvalita obrazu, spotreba, cena. Pokud jsou vsechny podobne, tak je mi naprosto jedno, jestli jedna karta jede o 100MHz vys nez druha. Krom toho 285 konci s OC nekde u 1,1GHz, zatimco 760 cca 1,3. Takze nevidim problem.

GPGPU je tady x let a stale nema prakticky zadne vyuziti. Takze to je ta posledni vec, podle ktere bych posuzoval kvalitu architektury. Naopak ja beru jako podstatnou kvalitu a rychlost AF + AA + TRAA... a tady si troufnu tvrdit, ze cela slavna Tonga hodne rychle dojede.

[Ache]

Frame/clock ukazuje právě to, co říkám už dávno...

To neukazuje vůbec nic, a Maxwell v tomhle poměru bude ještě horší, protože tam se očividně jde cestou optimalizace na vyšší frekvence a menší počet SP. (GTX 750tky OC edice mají v defaultu i 1350MHz!! - třeba Gainward 750Ti Golden Sample) Porovnej mezi sebou takovou OC edici s GTX660 reference (dává plusmínus podobný výkon) a vyjde ti Maxwell jako totální propadák (a to i přesto že žere skoro půlku toho co 660tka).
Na tohle měření frame/MHz fakt zapomeň - k provozním vlastnostem grafiky ti to neřekne vůbec, ale vůbec nic. Jestli nesouhlasíš, tak mě fakt vysvětli, proč by mě ten poměr měl zajímat? Zajímá mě snad: výkon, spotřeba, cena, kvalita obrazu, možnosti dalšího OC, hlučnost... ale proč by mě mělo štvát, že to dává méně fps na MHz než jiná grafika? Ono nějak vadí, že grafika jede na vysoké frekvenci a přesto žere méně než jiná co jede na nižší a obráceně?

Jinak pěkná práce s tou aplikací! (test chválit nebudu, když je Ryanův )

[Hladis]

Naopak ja beru jako podstatnou kvalitu a rychlost AF + AA + TRAA... a tady si troufnu tvrdit, ze cela slavna Tonga hodne rychle dojede.

Dokud to někdo poradne neproklepne, tak bych to zatím nehrotil.

[webwalker]

@Ache : No nyní s tebou ale naprosto nesouhlasím, a klidně se s tebou vsadím, že právě u velkého Maxwella to bude naopak. Když prohraju, Maltra sní svoje ponožky, když ty, pošleš mi Portálový dortík

[Ache]

@Ache : No nyní s tebou ale naprosto nesouhlasím, a klidně se s tebou vsadím, že právě u velkého Maxwella to bude naopak. Když prohraju, Maltra sní svoje ponožky, když ty, pošleš mi Portálový dortík

No to se uvidí, já ty karty budu porovnávat určitě, a to hlavně v nastavení které zajímá všechny zdejší guru = 16xHQAF a pak nějaký TRAA testy. GTX970/980 musim vzít ať bude jaká bude, a GTX 780 od GB už mam slíbenou na zapůjčení, takže tenhle podivný poměr si pak klidně můžeš z toho testu vypočítat. (mimochodem, počítáš i s tím, že boost frekvence čipu se na každém framu může lišit?)

[webwalker]

Ten podivný poměr je převzat ze světa cpu, kde se používá od samého počátku pod zkratkou CPI nebo marketingověji pod označením IPC (Instructions per cycle), který udává výkon cpu.
IPC můžeš zvyšovat buďto použitím více ALU a jader (paralelizace), samozřejmě frekvencí a také mravenčí prací na uarch (předpovídání branch, účinným kašováním atd, aby prázdných cyklů bylo co nejméně).
U Intelu i AMD je paralelizace na stejné/podobné úrovni, ale zatímco Intel se pustil do té mravenčí práce na uarch, AMD se rozhodlo jít cestou vysokých frekvencí s tím, že Intelu uteče. No, neuteklo

Stejné je to u gpu s tím rozdílem, že zde paralelizace není tak problematická jako u cpu (gpu úlohy jsou výsostně paralelní). Pokud tedy Nvidia bude chtít s Maxwellem pokračovat ve stopách ne příliš výkonného Kepleru s tím, že bude spoléhat na to, že AMD uteče na frekvencích nebo více SP věř, že neuteče a dopadne jak AMD v cpu

Frekvence u gpu se může měnit nejen u každého snímku, ale dokonce i uvnitř snímku, s tím nic nenaděláš. Každý ukazatel, kterým se porovnávají gpu jsou vždy nějak průměrovány (frame rate, clock, spotřeba, hlučnost), nic není absolutní hodnota. Stejně tak je tomu u ukazatele frame/clock, čitatel je průměrná hodnota, takže proč by jmenovatel neměl být??

[havli]

Ono to ma trochu neco do sebe - ale je tady velky rozdil. CPU narazily na frekvencni strop (okolo 4 GHz) uz pred deseti lety. Kdezto grafiky zatim jeste ne, takze efektivitu na takt muzeme resit az to bude aktualni. Zatim to nema smysl.

[DOC_ZENITH]

Já myslim že grafiky už taky narazily, je to kolem 2Ghz, a je to důvod proč Nvidia opustila hotclock. Jakmile shadery běžej nad těch +- 1,3Ghz začíná jim prudce stoupat leakage a spotřeba a zhoršovat se výkon/watt. Já si myslim že 2Ghz budou u GPU stejná morální bariéra nad kterou se moc nedostanem jako byly 4Ghz u CPU.

[havli]

Je pravda, ze pod dusikem se hranice 2GHz rysuje docela zretelne. Uvidime, tak se posune maximalni OC se vzduchovym chlazenim na 20nm procesu. To asi naznaci, jestli to jeste o kousek dal pujde nebo ne.

Ono se frekvence VGA zvysuje tak nejak skokove. 90, 80, 65 a 55 nm se vsechny pohybovaly kolem 700MHz. Az 40nm prineslo skok na 1GHz cca a 28nm na 1,4. Jsem zvedavej, co bude dal.