Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[amadjr]

trosku odbocim z ot o tualatinech a zavzpominam ze kdysi jsem na P3 ghz i815 provozoval voodoo 3, jeste ji nekde mam a byl jsem nadmiru spokojenej. pravda 16mb vram je malo, ale napr AVP 1 jela na 1600x1200 16-bit full a naprosto plynule. to v porovnani s TNT2 naprostej rozdil. pak jsem upgradoval prez radeon 7000 az na geforce FX 5200 a pamatuji si ze jsem hodnekrat vytahoval voodoo ze supliku protoze byla ve starsich vecech proste mnohem ale mnohem lepsi. napr medal of honor allied, nebo R.t C. wolfenstein. jediny limit byl DX6 (neofico drivery az DX 7) a 16mb pameti, takze 16-bit byl klasika. ale ze by mi to na tom trinitronu tak vadilo jeste ji tu nekde mrsku mam, dokonce i voodoo 2 do sli ale to uz je jina pisnicka.

[DOC_ZENITH]

Se neni čemu divit, V3 byla ve svý době excelentní karta, a měnil jsi jí za shit karty. Radeon 7000 byl nejhorší Radeon, ani se neměl jmenoval Radeon protože TnL měl jen emulovanou takže ani nebyl fully DX7 compatible, a FX5200 byla nejhorší z FX a polovičnim výkonem GF4TI, a to za předpokladu ž jsi měl 128-bit verzy, existovaly i 64-bit....

[havli]

Ted zrovna bezi na hwbotu teamcup a jeho soucasti je i stage socket 939 + GF8/9 -> cilem je co nejvyssi skore v 3Dmarku 01.

Stravil jsem nekolik hodin ladenim a tady je vysledek:


Tak schvalne, jestli se mi nekdo z pctf dokaze priblizit. Podminky rekneme libovolna K8 s jednim aktivnim jadrem (treba i X2 s deaktivovanym jadrem) a jakakoliv grafika... abych to trochu usnadnil.

Muj vysledek povazuju za docela uchazejici, ale rezervy tam urcite jsou, protoze na hwbotu maji lidi vyssi skore i s CPU taktovanym o 200MHz niz.

[DOC_ZENITH]

Uff, K8 už je fakt mimo můj záběr, mam jednu poslední v šupleti jen proto že se to nevyplácí prodávat a nevyhazuji funkční HW. když mam asi 5 Core2 desek s AGP proč doma mít K8 a chipsetama co nejsou zpětně kompatibilní s win98 (na SB live tam nefunguje 16-bit emulace což na I865 funguje) a pod. Celá generace K8 (resp to období 2003-2006) ač ve své době skvělá dnes patří k té mezigeneraci co k ničemu moc neni, ala jako retro gaming mašina se to použít nedá a jako moderní stroj je useless slow.

[havli]

Ja naopak mam K8 docela rad a vali se mi jich tady spousta, hlavne teda Opterony do socketu 940. Na ne mam i nekolik dvousocketovych desek. Dokonce s podporou dvoujader, takze nekdy v budoucnu chci porovnat K8 X4 vs Phenom vs C2Q.

Ta kompatibilita se tyka i NF3 a K8T800, nebo jen NF4? Mam na ceste z aukra NF3 desku socket 754, tak muzu kdyztak testnout win98 a SB. Primarne tam ale pujdou stejne XP a Radeon X800 XT PE... no, mozna bych mohl prihodit i V2 SLI a win98 do dual boot. Ale V2 se myslim s nforce nemaj moc radi.

[DOC_ZENITH]

V2 na Nforce funguje, problém je V2 + Nforce + Radeon, V2 pak házej memmap error a musí se použít koolsmooky driver ale ten je pomalejší... V5 na Nforce2 funguje božsky (pokud uděláš HW mod a máš desku co dovede dát aspoň 1,7V do AGP). Problém je že win98 EE, resp jo ale ten 16-bit SB prostě nefunguje.

Tak dual 940 je hezká raritka a když se ta daj dvě dvoujádra bylo by to i zajímavý v pár testech (třeba i proti některejm dnešním AMD CPU) to jo ale víš takový ty single socket konzumní K8 uuugh...

A ten memmap error neni jen tak random má souvislost s legacy pamětí a to je taky problém toho SB-live a 16-bit emulace, ta totiž probíhé přes EMM386 a uff prostě na moderních chipsetech nefunguje. Intel zachoval kompatibilitu až do konce svejch AGP setů, ale jiní výrobci tfuj tfuj. SIS 645 mi Asus deska jede, MSI taky ale MSI jen když zakážu ACPI.

VIA KT333 mi MSI jede.

VIA KT880 ultra už ale ani omylem ( ten combo asrock ) tam je dokonce tam mizerná implementace PCI, což je taky nedluh novějších chipsetů, že když jsou v provozu Voodoo2 praská zvuk v SB...

Nforce2 bohužel také ne, vše se tváří že funguje, ale 16-bit SB emulace ne, prostě, zvuk neni slyšet. Když to nešlo na NF2 pochybuji že to půjde na NF3.

Na ultra moderních systémech jsem se dostával dokonce do problému že neměly 640KB hlavní paměti! Některé reportujou 633 nebo jen 625KB.

[havli]

V5 funguje na NF2 i dlouhodobe? Tj jestli se neprehriva, neni nestabilita treba po hodine 3D... atd? Co jsem totiz cetl ruzne na forech, tak prototypy V5 pasujici do AGP 4x desek po case odesly, takze se skoro vsude uvadi, ze jsou sice teoreticky kompatibilni s 1,5V, ale prakticky je lepsi neriskovat a jet klasicky 3,3. Jinak predpokladam, ze NF3 tenhle mod umoznuje taky...




http://www.grrpicturehosting.co.uk/SixBit/pcm.10252.jpg
Stejne to ale nebudu riskovat, uz mam koupenej Asus PCH-DL, takze muzu kdyztak dat V5 PCI-X a jsem za vodou a bez nebezpeci likvidace karty. Xeon Gallatin na 3,2 GHz (+ mozna jeste par set MHz OC) rozhodne slabsi nez K8 nebude a je to vsechno nativne bez modu. Akorat skoda toho umisteni PCI-X dole na desce... budu muset predelat i/o plech u svoji na miru vyrobene bedny, a nebo dam provizorne jen 64MB Voodoo4. Taky SCSI bude muset jit pryc, uz na nej neni misto, skoda.

Jeste by to chtelo casem V5 MAC, ale ty se tezko shani a jsou drahe.

Btw - chodi na tehle desce win98?

[DOC_ZENITH]

V 5 MAC tu mam, do toho dual-gallatinu stejná deska co ty, mě jedou @ 3,5Ghz. PCI-X je pro Voodoo5 PCI v kombinaci se silnym CPU nutnost. Win98 na tomto stroji funguje v pohodě a SB16 emulace na live funguje taky.

A ne, Nforce 2 i 3 neumí 3,3v AGP, ale narozdíl od VIE nebo Intelu nemaj protekci ala když se tam karta narve tak se zapnou a postujou, ať už upravíš kartu nebo slot aby jsi jí tam narval. Voodoo3 funguje v pohodě. Voodoo5 klasická 5500 AGP nepostne, ale desky co uměj zvednout voltáž na AGP jí rozjedou, 1,6v postne. 1,7v je vesměs stable a 1,8v je rock stable. Nikdy žádnej problém s teplotou a pod.

[havli]

Casem mozna zkusim upravit nejakou NF3 desku na prekonani 3DMark rekordu na HWBotu, ale napred by to chtelo 128 MB Voodoo5, coz nevim jestli dam dohromady.

[DOC_ZENITH]

Pokud ta deska neumí zvednou AGP voltáž na minimálně 1,7v, ideálně 1,8v, ani to nezkoušej.

[havli]

Jasne, to si pohlidam. Ono kdyz pisu casem, tak tady to znamena klidne nekolik let. V5 AGP sice mam castecne modnutou - pameti na primarnim GPU jsou prepajene na 16MB moduly. Jenze predchozi majitel karty pri sundavani chladice poskodil dva BGA spoje pod GPU (a mozna i GPU samotne, ale doufam ze ne). Myslel jsem si totiz, ze jsou vadne pameti... a ze vymena pomuze (nepomohla), tohodle jsem si vsimnul az potom. Mozna se to povede opravit, uvidim. Rozhodne to nebude rychla zalezitost. A mezitim urcite vhodnou desku sezenu.

http://abload.de/img/pict1434uzsxw.jpg

Zatim se zamerim na V5 PCI a tam snad nebude problem na Gallatinu s PCI-X a win98 prekonat soucasny rekord 3860 bodu. http://hwbot.org/submission/913739_frea ... 3860_marks

[Xnovic]

3Dfx Voodoo 2. Nejcitelnější upgrade, jaký jsem v životě udělal. Svojí P166MMX s 64Mb ram a S3 virge-vx 8mb jsem obohatil Diamond Monster 3D II 8MB.
Pamatuju si ty chvíle, kdy jsem prvně spustil NFS II SE přes Glide. Moment.... jen zamáčknu slzu..
Kdybych měl v PC volný PCI slot, tak jí tam hned vrznu..

Nemá moc smysl se vybavovat, jak 3DFx změnili pojem grafická karta ve 3D akcelerátor..

[DOC_ZENITH]

3Dfx Voodoo 2. Nejcitelnější upgrade, jaký jsem v životě udělal. Svojí P166MMX s 64Mb ram a S3 virge-vx 8mb jsem obohatil Diamond Monster 3D II 8MB.
Pamatuju si ty chvíle, kdy jsem prvně spustil NFS II SE přes Glide. Moment.... jen zamáčknu slzu..
Kdybych měl v PC volný PCI slot, tak jí tam hned vrznu..

Nemá moc smysl se vybavovat, jak 3DFx změnili pojem grafická karta ve 3D akcelerátor..

Horznej CPU k takový kartě. Je až neuvěřitelný jak byly tehdejší voodoočka strašně CPU limited s čim je lidi párovali.

Jasne, to si pohlidam. Ono kdyz pisu casem, tak tady to znamena klidne nekolik let. V5 AGP sice mam castecne modnutou - pameti na primarnim GPU jsou prepajene na 16MB moduly. Jenze predchozi majitel karty pri sundavani chladice poskodil dva BGA spoje pod GPU (a mozna i GPU samotne, ale doufam ze ne). Myslel jsem si totiz, ze jsou vadne pameti... a ze vymena pomuze (nepomohla), tohodle jsem si vsimnul az potom. Mozna se to povede opravit, uvidim. Rozhodne to nebude rychla zalezitost. A mezitim urcite vhodnou desku sezenu.

http://abload.de/img/pict1434uzsxw.jpg

Zatim se zamerim na V5 PCI a tam snad nebude problem na Gallatinu s PCI-X a win98 prekonat soucasny rekord 3860 bodu. http://hwbot.org/submission/913739_frea ... 3860_marks

S tim PCI-X jsem zvědavej, já jsem na týhle desce totiž V5 nerozjel v PCI66 režimu. :/
Byl jsem si jistej z časů testů na té I975x Asusce s PCI-X že v PCI-X běží vždy jako PCI66 ale na tom Xeonu mi tak prostě neběží. Je to furt citelně rychlejší jak standard 32-bit PCI protože ta PCI-X má vlastní řadič ala má pak celou PCI pro sebe, ale PCI66 by bylo ještě mnohem lepší.

[havli]

Hmm, az takhle... no, to jsem taky zvedavej jak to nakonec dopadne.

Toho Asuse 975x porad jeste mam (a obsadil jsem s nim druhe misto - cca 3600b), jenze tam jsem ani za boha nerozjel win98. To je pro Voodoo velika nevyhoda. XP drivery jsou vzdycky pomalejsi a navic tady jsem i bojoval s nekompatibilitou - zdaleka ne vsechny ovladace byly ochotne na 975x + PCI-X fungovat.

Az dorazi PCH-DL, tak testnu V4 AGP 1x/4x, V4 PCI-X a V4 PCI... jak moc se budou lisit. A V5 PCI(-X) taky vyzkousim, samozrejme.

Mam tady jeste tuhle AMD desku s PCI-X http://www.tyan.com/archive/products/html/tigermpx.html Tak muzu funkcnost v rezimu PCI66 vyzkouset i tam. Ale to jen okrajove, protoze CPU do toho jsou prilis slabe + chipset taky zadna slava, atd. Z toho nikdy solidni vykony nevzejdou.

--------
Jinak co se tyce V2 a CPU narocnosti, tak tam to chce aspon P2 400 na single kartu a na SLI tak nejak dvojnasobek. Pak uz limit prakticky nehrozi.

[amadjr]

Uff, K8 už je fakt mimo můj záběr, mam jednu poslední v šupleti jen proto že se to nevyplácí prodávat a nevyhazuji funkční HW. když mam asi 5 Core2 desek s AGP proč doma mít K8 a chipsetama co nejsou zpětně kompatibilní s win98

tak to chci videt ze mas doma lga 775 desky pro core2 s AGP :DD AGP opustilo segment intel s chipsetem 8XX, myslim 865 byla posledni a s nastupem prvnich core2 kompatibilnich byly 915 ktere 1. nemely agp radic, 2. vsechny nemely dokonce ani plny pocet pci-express linek, 3.pochybuji ze existuje jakakoliv 915 s podporou core2, mam dojem ze prvni officialni az 965 ale to je jedno, vsechny byly naprosto mizerne.
jedine co existovalo v ere 915 byl emulovany AGP radic skrze 33mhz PCI, gigabyte tomu rikal gear a vysledny vykon asi nemusim vysvetlovat mel jsem to v ruce. takze mlizis jako vzdy
ps.: jeste minuly tyden jsem mel 2xdual core opteron K8 socket 940, 16gb ram, PCI-Express 16+8. super hracka, jede na tom plynule naprosta vetsina modernich her na plny, neni to tak spatny jak se zda.. ma na tom win 7 x64 a SB live 5,1 digital a taky jede cpu 1,8ghz, ted jsem vyupgradoval majitely na 2,5ghz takze mam 2 opterony dual core 1,8 k mani na hrani mam ted dual socket F, 2x4core opteron 2,5ghz K10, tam uz to zacina bejt opravdu pouzitelny i na dnesni pomery

[Xnovic]

3Dfx Voodoo 2. Nejcitelnější upgrade, jaký jsem v životě udělal. Svojí P166MMX s 64Mb ram a S3 virge-vx 8mb jsem obohatil Diamond Monster 3D II 8MB.
Pamatuju si ty chvíle, kdy jsem prvně spustil NFS II SE přes Glide. Moment.... jen zamáčknu slzu..
Kdybych měl v PC volný PCI slot, tak jí tam hned vrznu..

Nemá moc smysl se vybavovat, jak 3DFx změnili pojem grafická karta ve 3D akcelerátor..

Horznej CPU k takový kartě. Je až neuvěřitelný jak byly tehdejší voodoočka strašně CPU limited s čim je lidi párovali.

Nechci rejpat, ale 166MMX byl v tý době hodně výkonný CPU..
Navíc v tý době mě bylo 13 let a rodiče nebyli ve vládě, aby jsem jim řekl, aby mi k tý mí vysněný voodoo 2 koupili ještě třeba Pentium 200pro za x desítek tisíc..

[DOC_ZENITH]

Ne nebyl, možná v našich podmínkách ale v době voodoo2 byly už pentium II, a to máš 2x takovej výkon.

[havli]

tak to chci videt ze mas doma lga 775 desky pro core2 s AGP :DD AGP opustilo segment intel s chipsetem 8XX...

Naprosto v pohode - s i865 http://www.asrock.com/mb/Intel/775i65G%20R3.0/?cat=CPU
Pak jeste VIA PT880 http://hwbot.org/submission/2307082_hav ... 243_marks/
A pro Phenomy II je zase NF3-based Asrock http://hwbot.org/submission/2314592_hav ... 6799_marks

------------
A co se tyce Voodoo2 a CPU, tak pro ilustraci. Je to sice mereno s V3 3000, ale to je jedno - od V2 se vykon na takhle slabych procesorech prakticky nelisi.

[DOC_ZENITH]

Já mam tu co linkoval Havli v záloze (protože je 45nm compatible)

pak mam ještě 2x tuhle:

http://www.gigabyte.com/products/produc ... id=2562#ov

A dříve jsem měl tuhle:

http://www.asrock.com/mb/intel/conroe865pe/

Ta mi bohužel odešla, ale to byla deska na které jsem tehdy jel s E4300 @ 2,8Ghz v dobách příchodu core2, protože jsem měl 4x512MB DDR1 a GF6800LE odemčenou na ultru, a to byl prostě super deal, posun v CPU výkonu oproti K8 jako kráva a zbytek sestavy mohl zůstat.

Na tomhle se dá postavit nejvíce retro power komp, protože I865 má ještě funkční veškerá legacy mapování a tak, tzn pod win98 tam na SB live funguje 16-bit SB emulace a krom integrovaný zvukovky na všech těch deskách jsou pro vše drivery pro win98, a když tam hvízdnete třeba Geforce 6800 tak máte stroj na kterym plně fungujou OS od win98 po win8.

Tu VIA PT880 radši nelinkuj je hrozná a nefunguje tam skoro nic.... polovina karet nkompatibilní s AGP, druhá polovina s PCI-E, prostupnost paměti je oproti Intel chipsetu tragická, implementace PCI je tak strašná že SB16 eulace tam nefunguje vůbec a použití PCI grafiky znamená overload sběrnice a zvuk pak praská, atd, atd.... hrůza.

[maltra]

Hosi aku dosku a platformu (Intel, AMD) by ste doporucili na testovanie AGP grafik (nie Voodoo grafik ale X800 XT, 9800 XT, 5950 Ultra atd.) aby som mal istotu ze CPU nebude pre AGP grafiky brzdou a bude dostacujuce? Nemam ziadne skusenosti a znalosti v tejto oblasti a guglit niekolko hodin sa mi to nechce. Je to ten ASRock AM2NF3-VSTA pre Phenom II co postol Havli? Dik.