Canon EOS 6D vs. 7D

[theedge]

Ahoj. Chystám upgrade mého historického Canon EOS 20D a zvažuji zda jít do 6D nebo 7D.
Základní rozdíly mezi nimi jsou mi asi jasný - FullFrame vs APS-C (crop faktor, EF vs EF-S objektivy), větší rychlost sériového snímání u 7D.
Jde mi o obrazový výstup mezi těmito foťáky - jakou výhodu má v dnešní době FullFrame ? Z technických specifikací vidím vyšší ISO, tudíž u fullframe očekávám lepší výstup při špatném světle co se týče šumu.

Na co se hlavně chci zeptat je Dynamický rozsah snímačů. Nějaké přímé prorovnání se mi moc nepodařilo najít a z toho mála co jsem našel tak mi vyšlo, že 6D vs 7D má téměř stejný dynamický rozsah (11,7 EV vs. 12,1 EV)... je to možné ? čekal jsme že FullFrame bude mít o něco vyšší dynamický rozsah - lepší výsledky v protisvětle.
Jinak foťák používám hlavně na cestování, takže hlavně krajiny, hory, příroda ...
Dík za vaše zkušenosti.

Jediné co jsem našel je toto:
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/ ... 36_619_281

[arach]

na to co chces fotit rozhodne 6d

6d ma rozhodne lepsi obrazovej vystup nez 7d (zvlast s novejma L objektivama), kterej je x roku starej uz a na trh jde 7d mk2

u full frame pri krajinkareni atd. ocenis hlavne sirsi ohniska, neporovnatelne lepsi vysoky isa asi moc nevyuzijes u krajinkareni, ale je to prijemnej bonus

a pokud ti jde o nejaky nesmyslny tabulkovy hodnoty DR, tak kup budto nejakou fujinu nebo ff nikona

jinak tyhle dve rady nejdou dost dobre porovnavat, jsou to dve uplne jiny rady zrcadlovek urceny kazda na uplne jinej ucel...

to uz spis jestli bys chtel crop , tak 70d...to je takovej univerzalni fotak co umi vsechno celkem slusne

[theedge]

Dík za názor. Čtu zkušenosti a recnze a taky se asi víc kloním k 6D. Rychlost 7D nepotřebuji (5sn/s mi stačí - to je stejné jako na mém současném 20D) a spíš potřebuju vyšší obrazovou kvalitu a možnost fotit kratší časy za horšího světla - tady bude 6D určitě lepší.
Mimo krajinek nebo přírody ( nejsem takový ten ortodoxní krajinkář ), fotím nějaké outdoorové sporty, občas nějaký koncert, občas rally - ale myslím si že by to mohla 6D na slušné úrovní zvládnout.
Trochu se bojím těch horších ostřících bodů, ale při mém focení na cestách se svou 20D jsem taky zvyklý fotit na středový bod a pak překomponovat ( stejně mi to přijde rychlejší než vždy aktuálně vybrat jiný ostřící bod ).
Co se týče dynamického rozsahu - tam je pro mne těžké se orientovat. Měl jsem za to že FF jsou na tom výrazně lépe. někde čtu že ano, někde že to je nastejno ...

5D mkIII je pro mne už cenově mimo a u 6D je na cesty určitě lepší ona mneší velikost.

[arach]

6d ma spickovej af na prostrednim bodu, na nej fotim defacto 100% fotek, krajni body nejsou tak spolehlivy, tracking ma samozrejme 6d horsi jak 7d

hodne taky zalezi na objektivech jaky planujes na foceni aut a sportu no

mozna, ze jestli na to nespechas, tak pockat do jara (snad) na 7d mk2, ten by mel bejt za podobnou cenu jak je ted 6d...

co se tyce DR, tak to nezalezi na velikosti snimace, apsc fuji maj vetsi DR nez apsc u canonu treba...ale tohle bych fakt neresil, jsou daleko dulezitejsi veci, treba jak ti sedne fotak do ruky, vaha, jak ti sedne ovladani atd. atd.

jediny co me u 6d mrzi je , ze nema vyklopnej displej, na to sem si u 60d docela zvyknul : -)

[theedge]

Absolutně nejvíc používám Tokinu 12-24/4, která je ale jen na APS-C snímač, tudíž půjde do světa a chci ji nahradit novým Canon EF 16-35/4 L IS USM - k tomu případnému Fullframe mi poskytne podobné ohniska jako ta Tokina při vyšší kvalitě a k tomu s IS.
Na sport (hlavně rally - k outdoorům se často dá dostat velmi blízko a fotit i na širokáč) používám většinou 70-200/2,8 L USM, který si určitě nechám - je to výborné sklo ( verze s IS je mimo můj rozpočet ). Střední ohniska používám velmi málo, k tomu mám starý Canon EF 28-105/3,5-4,5 II USM (vozím ho většinou na cestách jako druhé sklo k širokáči).
Dále pak povinný levný Canon EF 50/1,8 II.

[arach]

no tak pak neni co resit

[crashPC]

Pokud máš Lkový skla, tak to víceméně jinam než k 6D tedy nevede.
FF má skoro vždy větší reálné rozlišení, menší šum, a větší rozsah použitelného dynamického rozsahu. Ne, Sony snímače nemají nijak zajímavě větší DR. Rozdíl je ten, že daný rozsah je mnohem použitelnější, a z okrajů daného rozsahu lze vykutat více dat. Abyses dostal opravdu dál, musel bys vyměnit tělo i skla, a to se cenově nevyplácí. Tedy v tuto dobu také doporučím zůstat u Canonu, i když zrovna nemají pro krajinkáře dnes ta nejlepší těla. Třeba se to zas otočí.

[theedge]

Tak jo koupím EOS 6D + EF 16-35/4 L IS USM. Tato kombinace se mi zdá jako nejlepší v poměru cena - výkon. Na moje focení to bude ažaž.

[Smith]

S tím chybu neuděláš. Na EF 16-35/4L se teď taky chystám... prostě skvělý objektiv.

[Trek]

Mnohem lepší na krajinu je Nikon D810 nebo Sony a7r. Záleží jakej máš finanční limit a jaké objektivy budeš chtít.
Canon 6D není špatnej, ale skutečně má horší ostřící systém, na krajinu je to ale jedno.

[theedge]

Od Canonu už mám výborný objektiv Canon EF 70-200/2,8 L USM a další canoní sklo na střední ohniska, takže výměna systému nepřichází v úvahu. Teď budu měnit jen tělo a širokáč, který je pro mne zásadní.
Navíc pro mne jako amatéra který fotí sám sobě pro radost nebude rozdíl mezi FF čipem od Canonu a FF od Nikonu tak zásadní ( 20MPx u Canonu je ažaž ).

[crashPC]

Ten rozdíl zásadní je, ale za výměnu systému to s novým Lkem už nestojí. Pak se bude měnit jen tělo, a Canon jednou také něco lepšího vydá, ne že ne....

[Trek]

Od Canonu už mám výborný objektiv Canon EF 70-200/2,8 L USM

Tak to je jedinej důvod proč mít v dnešní době Canon, jelikož konurence nemá pravej 70-200. Jinak nové senzory Sony co používá Nikon v nových fotoaparátech jsou lepší výrazně než má Canon. Shrnuje to Tony Northrup ve svých videích na Youtubu v recenzích na Nikon D810.
Jinak já Canon 6D mám a samozřejmě produkuje luxusní fotografie (na ven jsem si ale pořídil Micro 4/3, přece jen dslr se pronese).

[arach]

no ja zas nevidim jedinej duvod mimo sony chipu a 12-24 nikona kupovat sony nebo nikon

[theedge]

V čem je tak zásadní rozdíl mezi FF snímači od Canon a Nikon ? S Canonem 20D jsem ke spokojenosti fotil skoro 10 let a vývoj jsem moc nesledoval.
Je takový zásadní rozdíl i mezi Canon 6D a Nikon D610, kteří jsou si navzájem konkurenti ? Nikon D810 je jiná třída a cenově je pro mne naprosto mimo (btw 35 MPx fakt nepotřebuji a ani nechci). To tělo chci mít velmi dlouho a pokud by rozdíl mezi 6D a D610 byl natolik zásadní, tak by to stálo za uvážení.
C 6D + 16-35/4 L IS je za podobnou cenu jako D610 + 16-35/4 VR. Pevnou 50tku stejně musím koupit novou, protože se mi ji podařilo rozbít.

[arach]

v tabulkovejch hodnotach DR, kde to ma nikon lepsi

naopak vysoky isa ma lepsi 6d

ale zadnej naprosto zasadni rozdil v nich neni, podle ceho bych se rozhodoval jsou skla, to je to podstatny, ne jestli ma jedno dr 14ev a druhy 12ev

dalsi vec, ze me teda 610 prisel ergonomicky proti 6d naprosto tragickej, ale to je uz subjektivni pocit

[Smith]

Je pravda, že dnes je Nikon a Sony lepší než Canon, ale neoznačil bych to slovem mnohem. Takový Sony A7R je hodně pěkný fotoaparát, taky už jsem četl o spoustě lidí, kteří na něj z Canonu přešli... ona to totiž docela usnadňuje redukce na Canoní objektivy.
Taková je situace dnes, za rok může být opačná... přece jenom se (snad) blíží nástupci 5D MkIII a 1D X.

btw 35 MPx fakt nepotřebuji a ani nechci

To říkáš teď... počkej, až si vykneš na 20 Mpx. Pak třeba zjistíš, že těch 35 Mpx není k zahození.

[theedge]

No fotku hlavně dělá fotograf a jeho oko, pak světlo, pak použitý objektiv a tělo dle mého názoru až v poslední řadě.
Čtu diskuze všude možně ( třeba tady - http://forum.digiarena.e15.cz/viewtopic ... &sk=t&sd=a ) a příjde mi to asi jako žabomyší války.
Je fakt že D610 je trochu líp vybavená -> 2 SD sloty, víc křížových ostřících bodů, větší rychlost 6 vs. 4,5 sn/s a má vestavěný blesk kterým se dá přiblýsknout capart u vánočního stromku.
Je škoda že Canon tu 6D v těchto věcech tak očesal ( holt nemohl vydat foták vybavený jako 5DIII za skoro poloviční cenu), ale zase středový bod spolehlivěji ostří za špatného světla a dle recenzí méně šumí na vyšších ISO a WiFi taky nebude k zahození. Navíc logika ovládání a menu mi příjde daleko víc intuitivní u C enž u N. Držel jsem kámošův Nikon v ruce (tuším D300) a bez rady jsem tam nedokázal nastavit vůbec nic - přišlo mi to jako pro marťany.
Myslím si že když uvidím krásnou fotku, tak nepoznám jestli byla vyfocena 6D nebo D610

To říkáš teď... počkej, až si vykneš na 20 Mpx. Pak třeba zjistíš, že těch 35 Mpx není k zahození.

Kdo ty objemy dat má archivovat ? Dodnes jsem fotil na 8,2 MPx a stačilo to, tak 20,2 MPx na hobby focení je určitě dost. Z 8MPx mám z fotolabu tisky na A3 jako víno.
Na 8MPx se mi líbilo že to nutí člověka při focení o kompozici přemýšlt a fotit přesně - ne to jen tak nějak vyfotit a pak to ořezávat a ořezávat v PC ... samozřejmě 20 MPx je fajn že když ta kompozice ideálně nevyjde, tak se tomu dá v PC někdy trošku pomoc nějakým tím ořezem.
Ale spoléhat na to primárně je nesmysl. Využítí pro 35MPx v rámci amatérského focení fakt nevidím ( ani v případe nástupu 4K monitorů a televizí ... )

[arach]

presne tak, dulezity je jak se komu ty dela drzej, jak se ovladaj , kolik vazej, jaky si na to muze koupit skla atd...

v praci fotim obcas s d610 a na moji ruku je to tragedie, o ovladani ani nemluve, drzet celej den takovej bazmek neforemnej v ruce neni nic prijemnyho

co ma nikon pekny je stylovka DF, to by neco takovyho mohl canon udelat taky

a7r je zajimavej fotak, ale proste evf zatim ne a do ruky je to taky neforemny, to tak dat na stativ, koupit do zasoby dalsich deset baterek a litat s tim po krajinkach

[Smith]

Kdo ty objemy dat má archivovat ?

To jo, archivace pak leze docela do peněz, hlavně když je někdo paranoidní jako já (vše 3x zálohované). Zrovna včera jsem se u složky "2014" přehoupnul přes 400 GB.

Právě pro ořezy je to velká výhoda... ono kolikrát stačí, když potřebuješ srovnat horizont, a rozlišení letí dolů.

co ma nikon pekny je stylovka DF, to by neco takovyho mohl canon udelat taky

Škoda, že Canon neudělal EOS M v retro stylu, něco jako Fuji.