30fps vs 60fps

[Alfajk]

Mě by spíš zajímalo proč až teď se tolik v souvislosti s konzolemi tolik mluví o rozlišení a fps, to teprve teď konzolisti zjistilo že existuje nějaké fps a rozlišení? Vždycky jely hry na konzolích v 30fps, mnohdy ani to ne a nikdo to neřešil.. najednou když xbox verze má míň fps než ps4 tak se všichni můžou posrat

moznost cislo 1) to co rikas
a nebo moznost cislo 2) az ted se zacali ku4vit pc hry nejakym podelanym fps lockem,aby to jelo stejne jako na konzolich a vyrobci konzoli si mohli namastit kapsy na 2x drazsich hrach...kdyz by sis mohl koupit hru za 2000kc ktera jede 30fps s odrenejma usima pri 900p a nebo by te ta sama hra stala 800kc a jela by 1080p+ a 60fps+ a jeste v lepsich detailech,co by sis vybral?

[Riku]

Na to ti ale 99% konzolistů odpoví, že abys mohl hrát v 1080p a 60fps+ potřebuješ grafickou kartu co stojí stejně jako celá jejich konzole, navíc zrovna Ryse ani na gtx 970 nejede zrovna 60+

[Vlastik80]

OffTopic: Ono je to asi dáno tím že jsou nové hry "Next Gen" a hodně se dělají rozbory a "najednou" se zjišťuje jak to na konzolích jede s dropsy na 15 fps apod. atd. a jak je zvláštní že konzole mají být next gen a ono to moc next gen nejede a je to chybou dejme tomu vývojářů, že nedokáží ukočírovat takový silný hw jako má např. PS4 (říkají někteří konzolisté), nebo dejme tomu samotného hw který prostě na dané hry nestačí a pak je výsledek sotva 30 fps a tak se z toho, když už je to zvykem, udělá standard a jako že to přece zcela stačí a je to vlastně ideální...
Dřív to nikdo moc nepitval, podle mě právě proto že hry nebyly natolik rozsáhlé a dejme tomu graficky detailní a asi to nikdo z jakýchkoli důvodů moc nepitval, možná i proto že konzole po vydání dříve moc pozadu vůči pc nebyly (např. PS3 po vydání vs pc v té době), ale dnes je tomu jinak, tak se na to prostě více poukazuje a až bude standardem 4/8K (nvidia např. se na 8k již "připravuje") tak se rozdíl opět zvýší a bude to jasné více a více jak si pc vesele jede klidně 8K@200fps a tak pak nastane opět kolečko - vydají se další konzole atd...
Tak jako tak na konzole podle mne pc z hlediska her doplácí- udělá se 1 verze pro silnější z konzolí (PS4), nebo pro tu co za ní někdo více zaplatí (XBO) a pak se hodí jen konverze pro pc a tam už se neřeší že textury jsou hnusně nedetailní, že hra nepodporuje AA apod. atd...
Škoda, ale oni (výrobci her/distribuce) se hájí tím, že na PC jsou obrovské ztráty díky pirátění her a nízké zisky a že konzole vydělávají X milionkrát více než PC herní scéna atd.... Ale aby někdo udělal solidní průzkum jak to je, to ne, asi záměrně, protože tak to vypadá...
Prostě viva konzole a rip pc, mimochodem pc scéna dle prognostiků měla být už dávno dávno mrtvá a pc mělo být max na nějaké office a ne hry... Ale skutečnost je prostě zdá se jiná, jinak by velká studia produkující AAA hry pc coby platformu už dávno ignorovala ne?

[oneb1t]

tam je hlavne problem v tom ze vsechny vetsi firmy vytvorili engine na miru predchozi generaci konzoli (takze max 3 vlakna etc..) a neumej si s jinou architekturou "next-gen" poradit

krasnou ukazkou takovy firmy je ubisoft kterej misto toho aby opravil stavajici engine tak radsi vyda takovej blabol jako je max 30fps ve hre

[Alfajk]

Na to ti ale 99% konzolistů odpoví, že abys mohl hrát v 1080p a 60fps+ potřebuješ grafickou kartu co stojí stejně jako celá jejich konzole, navíc zrovna Ryse ani na gtx 970 nejede zrovna 60+

supersampling zbytecnost,shadows high a normal okem vubec nerozeznas a shading v pohybu taky nepoznas,jestli to jede high nebo normal,schvalne jsem to zkoumal...zbytek jsem mel na maximum + 16x HQAF z driveru a naprostou vetsinu casu jsem se pohyboval nad 60fps s obycejnou gtx 770 a i5 760,kteryho mam uz skoro 4 roky,s rozumem poskladany pc si Ryse potaha na 60 fps uplne v pohode a nebude drazsi nez 20k
dokaze to samy konzole za 20k? jo ja zapomnel,ona zadna neni...
/edit> ten jejich argument ceny grafarny k cely konzoli je uplne invalid,ja si na pc koupim 10 AAA her v den vydani,to samy udela on na konzoli a uz ma tu grafickou kartu zaplacenou...

[oneb1t]

supersampling poznas

[Alfajk]

vsak u nej nepisu,ze nepoznas,jen rikam,ze je to zbytecnost,vzhledem k pomeru "vizual":"sezrany fps"

@Vlastik80 - tady k tomu umirajicimu pc gamingu a pirateni her https://opengamingalliance.org/assets/u ... Slide1.PNG http://www.gamasutra.com/view/news/1272 ... n_2014.php (v podstate se hry na pc nikdy neprodavaly lepe)

[Hladis]

Vydeleno do samostatného tématu.

navíc zrovna Ryse ani na gtx 970 nejede zrovna 60+

Ale jede. me jede nejakych 70+ se vsim na High. S V-Sync na 60 stabilne. Jen hold nemuzu pouzit SSAA. U ostatních slabsich GPU existuje snizovani detailu.

PS: 30fps musíš poznat snad i na gamepadu.

tam je hlavne problém.......

To je nersmysl. Hry se stále vesmes vyvyjeji na PC a pak se prevadeji na konzole. Nevim o jaky "next-gen" architekture to mluvíš a jak si s tim nemůžou poradit, když HW v konzoli je doslova x86 ultralowend a k next-gen ma tak daleko, jako ja byt nejbohatsim clovekem planety. Z toho nevyzdimou na modernich enginech 60 fps ani kdyby ty konzole posvetili papezem a vyvojare bicovali

Nevim co s tim ma co delat počet threadu, když graficka stranka jaksi nelezi na CPU Stejne tak to CPU ma mozna 8 threadu, ale celkove je ultraslaboucky jak caj a vydrti ho i dvoujadrovy Pentium. I tak to na tom lowendu nejede uplne spatne, ale 60fps z toho proste v modernich a vizualne propracovanych enginech nevytriskaj.

Nevim proc zrovna Ubisoft ? 30fps lock je pritomnej na konzolich uz dlouho a několikrát se objevil i na PC a ne, nebylo to u her od Ubisoftu, ale třeba u EA, atd.... Ubisoft to jen rozviril s nejakou výmluvou konzolistum, kteří asi nechapou, ze ten pomalej srot vic proste neda. Cela věc s kryplenim fps jde hlavne za Sony a MS, kteří by radi, aby to jelo všude stejne (blbe).

http://diit.cz/clanek/sony-microsoft-30-fps-na-pc

PS: K ty "smrti" PC mam hezky obrazek, akorát tam chybi tenhle rok, kdy se to zase zvedlo http://www.intelfreepress.com/files/201 ... 24x576.jpg

[marcelus]

Ja si myslim ze je zbytocne to riesit. Teraz myslim vydavatelov hier a vyvojarov. Logicky sa boja ze ak to pojde na jednom systeme lepsie ako na druhom tak na tom slabsom to doplati na nizsiu predajnost a potom vymyslaju rozne FPS locky aby sme hrali vsetci "jednotne". Unika mi zmysel mat tu tri velke platformy (NIntendo si ide vlastnou cestou tak to nepocitam) ked by mali byt na nich hry jednotne.Naco je potom potrebne robit 3 verzie jednej hry ked to ma byt vsade rovnake? Logiku v tom ani nehladam ale minimalne co sa FPS tyka nechapem jedno. Co je tazke na tom zapracovat do hry jeden obycajny posuvnik s hornou hranicou FPS? Stale lepsie ako sa tvarit ze hra je "primarne" robena na 30 ked 99% sveta vie ze je to kvoli slabym konzolam. Ja preferujem plynule hranie a za roky co som odohral (cca 25) nemozem potvrdit ze 60 je nevyhnetne na plynule hranie. Niektore hry hravam na 40+, ine na 60, nieco medzi 30 a 40 atd. Jedine coho sa zbavujem je v_sync priamo z hry a vynucujem v_sync cez drivery + pouzivam rozne FPS locky na odstranie stutteringu, ale ze by som musel mat za kazdu cenu 60 tak to nemozem povedat. Co engine to ine chovanie hry pod 60 a niektore hry tych 60 ani nepotrebuju a ine su pod 60 takmer nehratelne. U mna je dolezitejsia celkova kvalita obrazu nez stabilnych 60 FPS. Dnes vyzera takmer kazda hra zle v nativnom rozliseni. Prehnane mnozstvo postproces efektov vsetko bluruje. Antialiasing ktory by pri dobrom vykone vyhladil vsetko neexistuje, tak radsej nejakych par FPS ozeliem a zahram si s lepsim obrazom. Mam 1080p monitor ale 1080p rozlisenie roky nepouzivam a minimum je u mna 1440p downsampling. Zaposledny rok vacsina hier s 4K downsamplingom a stale nad 30 FPS. Rozdiel v obraze je velky a pokial hra nema lagy ci otravne vysoky inputlag tak vysku FPS neriesim. Ako hore vyssie spominate "umieranie" PC, tak to sa moze stat jedine v tom pripade ak nam zacnu vnucovat vsebecne napevno dane nastavenia co je v poslednom case velka moda. Predchadzajuca generacia konzol brzdila PC hranie pomerne dost ale terajsia generacia ho brzdi uz od sameho zaciatku ako tieto nove konzoly vysli. Co bude o par rokov? Teraz hravam Evil Within. Od zaciatku ako som hru zapol mam pocite ze ju hram cez emulator. Hra je vyborna ale spracovanie je hrozne. Celkovy dojem je fajn, lenze kvalita samotnych efektov je niekde na hranici PS2 a prvych hier na PS3 a zaroven je to anjlepsia verzia tej hry kedze konzoly ju nezvladaju a ani upravy tam ziadne robit nie je mozne. Kam sme sa to dostali ked hra ktora vyzera ako port 2 generacie starej hry sa poklada na PC za najlepsiu verziu?

[dexterav]

Tych 30fps je uz uplny marazmus a ukazka toho ako marketing vitazi nad zdravým rozumom
Neni som honic fps ale 30...
To uz aj fos odolný crysis nejde uplne dobre
V podstate je to nieco ako oznacenie nextgen, sice su 5 rokov pozadu ale nextgen...
Hlavne ze na pc honime lcd 100hz+ a oni potom vypustia hry zamknute na 30...

[Vlastik80]

No právě, na co je pak 144Hz monitor, když hra pojede 30 fps? Jasně, někdo namítne že vždy půjde na pc odemknout hru co jede 30 fps klidně na 200 fps, ale co když ne? Co když to udělají tak, že v případě odemknutí fps bude blbnout fyzika hry, AI a co já vím s čím jsou schopni provázat fps...

[Riku]

No jako Evil Within je úkázka naprostý ignorance a debilismu. Vydat hru a tvrdit o ní, že je vyvíjená tak aby jela v 30fps a 2.35:1 formátu je hovadina. Hlavně tohle je snad nejzprasenější port z konzolí na PC co jsem kdy viděl, protože se mi už stalo že jsem měl třeba 23fps, přitom to vypadá jak hra z PS3 Hlavně co mám echo od lidí s konzolemi tak tam mají prý taky šílené fps dropy a dokonce i jim to vadí.

Já si pamatuji když jsem hrál kdysi na PS2 Metal Gear Solid 3 a v jednom místě u nějaký bažiny znatelně padalo fps cca na 15 dle pocitu a dost mi to vadilo, nikdo mi to nevěřil a všichni tvrdili že se mi to zdá a ať neřeším kraviny

[Hladis]

Priklad muze byt Skyrim, který mel svázanou fyziku s (nastesti aspon) 60fps. Jakmile mel clovek vice fps, tak se cela fyzika hry uplne podělala. Ted si nedokazu představit, kdyby to bylo na 30fps. Stejne tak kdo si pamatuje na poslední NFS, který mělo 30fps lock. Ta hra byla na 30fps vesmes nehratelna. Nastesti to slo odemknout na 60fps, ale dost krkolome a clovek musel mit tech 60 stabilne, jinak se hra opet zbláznila. Pokud hru svazou od zakladu na 30fps a pak to hodej takhle na PC, tak to bude total shit.

Jde citit tlak ze strany Sony a MS na to, aby ty hry vizualne vypadaly stejne a vyvojari nejak musí chlácholit konzolisty, proc jim to jede tak blbe v tak nizkym rozliseni. Tak se z toho snazi udelat jakoby normu. Ja doufam, ze tvrde narazej.

[Vlastik80]

Hmm, no jak jsem udvedl zde na fóru (článek Sony a MS chtějí 30 fps i na pc), tak je to hnus a také doufám že se to nepodaří prosadit, kdo nad tím mávne rukou by si měl uvědomit že opravdu je možné svázat fps s fyzikou a dalšími věcmi ve hře a pak je unlock na klidně 200 fps nanic, protože hra bude prakticky nehratelná... Snad to nevyjde, jinak je to v ...

[Alfajk]

do nedavna to vypadalo,ze se s prichodem tehlech novejch konzoli to bude uz jenom lepsi,ale zda se,ze je to horsi,nez kdy predtim
nemela snad tahle nova generace konzoli z ciste technickyho hlediska znamenat posun kupredu, vcetne lepsi optimalizace? posledni dobou je pro ne optimalizace sprosty slovo,hry vypadaji porad stejne (ne li hur + 30fps lock) a chteji HW naprosto neodpovidaji vizualni kvalite...kdyz srovnam jak jede evil within a ryse,tak me to proste hlava nebere

[Hladis]

No lepsi to byt nemohlo, když vydali konzole, který byly zastaraly uz v době, kdy je ohlasili To je proste podel. Naopak to situaci ještě zhoršilo. Zvlaste s tlakem, aby ty hry vypadaly pokud možno stejne jak na PC, tak na konzoli.

Ta nova generace konzoli posunula vizual proti predesly generaci, protože se tam jedna o evidentni skok v HW, ale proti PC ? Predchozi generace při vydani vypadala jako high end a mela nejaky rezervy do budoucna. Tahle generace ale zaostávala uz při oznameni, takze kam to chces posunout ? PC hry ještě evidentne mají byt umyslne krypleny, aby konzole nevypadaly uplne blbe. A to nejen s fps, ale i třeba s nesmyslnými nároky na VRAM u PC kvůli sdileny pameti na konzolich. Couha tady proste snaha nejak PC verze zmrvit, aby si lidi kupovali konzole. Třeba kolik ted novych her ma omezeny nabídky Antialiasingu ? Ryse, Alien, Middle-Earth......ani jedna z tech her nemá obyc MSAA, mají hlavne postprocess sracky a nebo pro jistotu nemaji AA vůbec (Mordor) a kurveni AF, nebo hure jeho absence, je taky dobry podel.

[Paul]

30 fps je pěknej humus. Jasně, pár her jsem v tom dohrál kde nebylo na výběr (RDR, Last of Us, Uncharted atd), ale štvalo mě to a mnohem raději bych ty hry hrál na PC.
Zrovna v Ryse je ten rozdíl krásně vidět při otáčení kamery, na gamepadu i myši. Zapnu fps lock a obraz se škube humusácky, vypnu ho a je to naprosto jemňoučký.

Nový konzole maj extrémně pomalý CPU, developeři maj problém se vůbec dostat i na těch 30fps, co se dá dělat.
Ale na PC to snad až na debilní vyjímky omezovat nebudou, PC hráči se ozývaj hlasitě.

[dexterav]

ono sa ukazuje to čo sme riešili pred príchodom nextback, že ten HW je proste slabučký a žiadna optimalizácia to proste nedoženie...
a už je to tu

[Hladis]

No muzes to optimalizovat.......snizis LOD, snizis pocty charakteru, snizist pocty polygonu, vyhazes ruzny narocny postprocesy a technologie jako tesselace, AO......vlastne to orezes tak, ze to da stabilne 60fps ve fullHD, ale bude to vypadat rekneme hodne zastarale. Tedy vizualne se dostanes par let dozadu. Pak to pojede i ve fullHD s 60fps Ikdyz i takovej letitej Wither 2 by podle me na tehle konzolich nedokazal ject ve fullHD na plny detaily v 60fps.

[dexterav]

To neni optimalizacia ale uberanie deatailov