Catalyst 14.12 WHQL - Omega (14.501.1003) - 20.11.2014

[Krteq]

Ještě k tomu VSR, není to shader-based downsampling jako DSR (viz. ta citace od webwalkera výše)

I did ask about other GPU support and AMD stated that it MIGHT be willing to implement VSR for other GPUs but it have to implement a software/shader based version of the scaling process.

Though I have only limited information currently, AMD claims that VSR will have a 0% performance penalty for its scaling process. It appears that AMD has implemented a polyphase multi-tap solution for its scaling; these methods are complex but bring about good image quality while reducing any potential noise in the image.

Kvůli tomuhle taky nejde zprovoznit na straších kartách na GCN 1.0 a na rozdíl od nV řešení není potřeba řešit "smoothness" alias redukci šumu atd.

Pro starší karty tedy v budoucnu MOŽNÁ příjde podpora VSR s klasickým SW/shader-based řešením.

[Ache]

Kvůli tomuhle taky nejde zprovoznit na straších kartách na GCN 1.0 a na rozdíl od nV řešení není potřeba řešit "smoothness" alias redukci šumu atd.

To není žádná redukce šumu, ale blur. 0% je ideální nastavení.

Každopádně nevím co s tím jako AMD vymýšlí. Downsamplovaný obraz nijak extra nevylepšíš. Si zkus ten GTA4 screenshot zmenšovat pomocí různých filtrů... výsledek nikdy nebude vypadat jako třeba 4xSSAA (a i to by bylo asi méně náročné na výkon).
DSR je prostě jen a pouze klasický 3840x2160 -> linearní zmenšení + blur -> 1920x1080
VSR je jako co? 3200x1800 -> WFT? -> 1920x1080

[Krteq]

Tady máš ohledně té metody nějaké čtení - Polyphase Video Scaling in FPGAs.

Snímek vyrenderuješ standardně ve vyšším rozlišení, to je pro DSR i VSR stejné, ale scaling sám je u VSR prostě řešen jinak než hrubou silou.

GCN 1.1/1.2 to mají přímo zabudované v HW, proto ten 0% dopad při scalingu a proto také ta omezení.

A ano, "smoothness" je redukce šumu. Zkus si to nastavit na 0% a uvidíš co ti budou dělat textury v pohybu

The "smoothness" slider lets you control the sharpness or softness of DSR's downscaling filter. The default of 33% works well, in my opinion, but it's possible to drop the "smoothness" to 0%, which will be very sharp and noisy, or to 100%, which is pretty smeary. I have some examples of what happens when you tweak this slider coming up.

[Hladis]

Hry u DSR s nastavenim 0% nijak "nesumi", aby tam musel byt zapnut filtr, který maze obraz To je zcela volitelna položka.

Question: Will there be support of 4K VSR (3840x2160) on Hawaii R9 290X/290 in the future?
RH: We do intend to extend 4K downsampling to all R9 and R7 Series products, 260 and up, with a driver in the Jan/Feb timeframe.

[Ache]

GCN 1.1/1.2 to mají přímo zabudované v HW, proto ten 0% dopad při scalingu a proto také ta omezení.

A kolik % dopad má ten primitivní lineární filtr u nvidie? To bude taky na úrovni chyby měřitelnosti.
Zbytečný složitosti kvůli kterým akorát VSR vypadá zpackaně (na hi-endovém R9 290X nejde 4K donwsample). S tím že kvalita výstupu jistě bude podobná (jak řikam, zkoušejte si zmenšovat ten GTA screen - co z toho pomocí photoshopů dokážete vyloudit).

Jestli se AMD snažilo na to jít jinou cestou než nvidia se cení... to je pěkné. Ale ve výsledku DSR funguje všude a VSR se zase nese v takovým tom "AMD duchu"*.

* Jako krásný jiný příklad budiž přístup i k power managementu - ze začátku problémový (velké kolísání frekvencí) a zbytečně složitý power-tune... až na Generaci GCN 1.1 fungující jak má vs. obyčejný analogový měřák proudu jako zdroj dat pro GPU boost - od začátku bez problémů.

[Hladis]

http://www.gamersnexus.net/news-pc/1727 ... vsr-vs-dsr

Dole něco zkouseli s porovnanim DSR a VSR, ale jen to nacrtli.

[killerek]

Tezko hodnotit ze dvou her, ale vypada to na mensi propad vykonu u AMD implementace. Uvidíme po nejakych rozsáhlejších testech.

[webwalker]

Tady mám zatím jeden testík ze škálování DSR a VSR, bude-li čas něco ještě dodám:

ResultFrameRateChart.Png

ResultFrameRateChart.Png

[Ache]

Správně by se to mělo porovnat tak že se otestuje DSR vs. VSR a k tomu 4K vs FHD monitory.
- z rozdílu mezi 4K monitorem a VSR/DSR se pak snadno pozná jaký je škálování.

[webwalker]

@Ache: Tohle je škálování mezi jednotlivými rozlišeními DSR a VSR. Výsledek naznačuje, že by AMD opravdu mohlo používat na downscaling čistě HW scaler. Ale je to pouze jedna hra a samozřejmě by bylo nejlepší, kdyby to někdo otestoval na 2K, nebo s menší chybou raději na 4K monitoru.
Pokud by se toto potvrdilo, pak ano, bylo by to DSR alá AMD, ale velmi chytré či chytřejší, protože by proces downscalingu byl bezztrátový. Stinnou stránkou by pak byla podpora, protože patrně ne všechny gpu GCN mají na výstupu stejný scaler (viz absence 4K u Hawaii).
Takže ještě zbývá dořešit kvalitu obrazu, což zatím vypadá na ~plichtu.

[Ache]

Tady zase rozdíl je minimální - spíš žádný, protože DSR použily s vyšším rozlišením než nativní 4K:
http://techreport.com/review/27102/maxw ... explored/2

To by chtělo mít k dispozici 4K displej... ale logicky není důvod proč by primitivní lineární downsampling měl užírat výkon? Vždyť je to mnohem méně náročné výpočet než třeba post FXAA nebo SMAA.

[KotOr]

Zdravím mám vážný problém, rozhod jsem se že si udělám předvánoční uklid a tak sem reinstnul PC (doted nebyl nikdy problém) ale najednou se mi furt zobrazuje u instalace (systém windows vyžaduje digitálně podepsaný ovladač) a absolutně nechápu kde je problém PC nereinstaluju poprvé jen mám jinej hardware, před tím jsem měl MSI z77a-g45 - i53570 a ted mám Asus B85-PRO - i5 4590. už se stím seru od 10 večer a furt to takto blbne, zkoušel jsem 14.9 WHQL 14.11.2 a 14.12 WHQL a furt se píše že to nemá digitální podpis dokonce i když vložím USB flashku do PC tak se v pohodě načte a po chvíli to i u ní ukáže že nemá digitální podpis ale funguje ale grafický ovladač nefunguje, instaloval sem W7 64 s SP1 a starší bez SP1 a nemůžu se stím domluvit už mi z toho hrabe pokud víte comám ještě zkusit budu vděčný

[Krteq]

Tady zase rozdíl je minimální - spíš žádný, protože DSR použily s vyšším rozlišením než nativní 4K:
http://techreport.com/review/27102/maxw ... explored/2

To by chtělo mít k dispozici 4K displej... ale logicky není důvod proč by primitivní lineární downsampling měl užírat výkon? Vždyť je to mnohem méně náročné výpočet než třeba post FXAA nebo SMAA.

Scaling řešený SW cestou bude vždycky žrát výkon. Přinejmenším potřebuješ přepočítat interpolaci pixelů. Pokud je to řešeno HW cestou přímo ve scaleru, je dopad takřka nulový a bez prodlevy.

[webwalker]

@Ache: Pokud to je počítáno pomocí SP tak vždy to užírá nějaký ten výkon a záleží pouze na tom kolik.
V případě, že má gpu pro hru dostatek volných prostředků to může být zanedbatelné, když už sama hra využívá všechny/většinu prostředků gpu, pak propad může být mnohem vyšší. Je to tedy závislé na hře, čemuž by se AMD svým HW řešením vyhnulo (tedy pokud je to vše pravda).

Tady ještě nějaké testíky:

ResultFrameRateChart.Png

ResultFrameRateChart.Png

[Hladis]

Tady zase rozdíl je minimální - spíš žádný, protože DSR použily s vyšším rozlišením než nativní 4K:
http://techreport.com/review/27102/maxw ... explored/2

To by chtělo mít k dispozici 4K displej... ale logicky není důvod proč by primitivní lineární downsampling měl užírat výkon? Vždyť je to mnohem méně náročné výpočet než třeba post FXAA nebo SMAA.

Nejlepe je to otestovat prave s 4K monitorem, zda tam budou rozdily při regulernich 4K a při pouziti VSR/DSR. Ale to chce samostatny test a snad ho někdo později udela. Jinak nevim proc pouzivaji tech 33% a matlat si obraz. Jasne a viditelne to celej obraz rozmatla vcetne textur Vyhoda toho 4K je prave v tom, ze se obraz nemusi nijak rozpatlávat FXAA apod.. a bude ostry s nizkym aliasingem. Jsem si s tim smoothness hral a proste nejlepší je mit to na 0%.

webwalker:
Ja si stejne myslim, ze 290x bude mit vyhodu hlavne kvůli sirsi sbernici proti Maxwellu, coz u 4K by mel byt relevantni faktor.

[Ache]

Co je to za testíky (samé GE hry) ? A proč není v nich aspoň porovnána GTX980 @ DSR 1800p?

Objektivnější by bylo to co už sem napsal - 4K displej vs. DSR / VSR

[Krteq]

Tady máš tabulku z toho linku co postoval Hladis

[Ache]

A kolik % z toho způsobuje samotné rozlišení (256bit vs 512 bit karta), a kolik samotné VSR, DSR. no?

Chce to už opakuji po 3tí. 4K displej vs. DSR / VSR... I když... proč to řešit. Stejně kromě GTA4 to nemá smysl používat.

[peta809]

---

[killerek]

Ache: Kolik lidi tu ma 4k LCD?