Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee, PKBO
- omicron269
- Nováček
-
- Registrován: 24. říj 2010
Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Chtěl bych znát názory na výběr CPU a MB do mého PC. Momentálně jedu na Phenom II X4 965BE, Gigabyte HD7850 2GB, 8GB Kingston 1600Mhz HyperX, zdroj 720W a SSD Crucial 120 GB.
Chtěl bych vyměnit za Intel Intel Core i5-4460 a Gigabyte GA-Z97-D3H. Zbytek nechám.
Bude grafika stačit pro Intel procesor? Hraji vesměs jen BF4 a renderuji video. Na BF4 je už Phenom slabý.
http://procesory.heureka.cz/intel-core-i5-4460/
http://zakladni-desky.heureka.cz/gigabyte-ga-z97-d3h/
Chtěl bych vyměnit za Intel Intel Core i5-4460 a Gigabyte GA-Z97-D3H. Zbytek nechám.
Bude grafika stačit pro Intel procesor? Hraji vesměs jen BF4 a renderuji video. Na BF4 je už Phenom slabý.
http://procesory.heureka.cz/intel-core-i5-4460/
http://zakladni-desky.heureka.cz/gigabyte-ga-z97-d3h/
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Jo, bez problému.
- Mr Lucas
- Čestný člen
- Registrován: 25. říj 2011
- Bydliště: Somewhere on the Earth
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
CPU OK, desku bych bral http://www.czc.cz/asus-h97m-plus-intel- ... 49/produkt
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
- omicron269
- Nováček
-
- Registrován: 24. říj 2010
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Důvod proč volit Asus? GK mám Gigabyte a nabízí vyšší konektivitu PCI. V čem je ASUS lepší?Mr Lucas píše:CPU OK, desku bych bral http://www.czc.cz/asus-h97m-plus-intel- ... 49/produkt
- Mr Lucas
- Čestný člen
- Registrován: 25. říj 2011
- Bydliště: Somewhere on the Earth
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Na značce nezáleží, deska s čipsetem Z97 je ti u toho CPU bez otevřeného násobiče k ničemu, proto jsem volil čipset H97. Pokud potřebuješ více slotů, tak ber klidně http://www.czc.cz/asus-h97-plus-intel-h ... 48/produkt nebo, jestli trváš na Gigabyte, tak http://www.czc.cz/gigabyte-ga-h97-hd3-i ... 41/produkt
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
- omicron269
- Nováček
-
- Registrován: 24. říj 2010
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
GIGABYTE GA-H97-HD3 - Intel H97 vypadá dobře. Ještě kouknu jestli bude kombinace dostačující na BF4.
- r34ktor
- Začátečník
- Registrován: 31. pro 2006
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Mrkni na ASRock H97 Pro4 - nižší cena, lepší audio, síťovka Intel, silnější napájecí kaskáda.
Knowledge is power
- tridem
- Začátečník
- Registrován: 25. lis 2010
- Bydliště: Žiar nad Hronom(SVK)
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
co ma doska spolocne s BF4?omicron269 píše:GIGABYTE GA-H97-HD3 - Intel H97 vypadá dobře. Ještě kouknu jestli bude kombinace dostačující na BF4.
PC:CPU:delid i5 3470@3,9/4,1GHz+2×CLU+Gelid Tranq. rev.2, MB:Asrock Z77Pro3, VGA:Gainward GTX750Ti GS2@1,4/6,7GHz+CLU+AC AcceleroMonoPlus, RAM:4×4GB 1,3@1,8GHz/cl9, PSU:Seasonic M12II-520, CASE:Zalman Z1+3×AC F12/400ot, SSD:Crucial BX100/250GB, HDD:S.Bar 7200.12 1TB, WiFi:TendaW302P(pci), LCD:19"Philips 190C(1440×900), OS:Win10, DVD/RW:lg
Book1:Asus A9Rp:Core2DuoT5300(2×1,73GHz-0,975V),2×1GB,60GB ata 5400ot,WiFi Edimax,WinXPh
Book2:Acer Aspire E1-410 white:ADATA Premier Pro SP600 128GB+4GB ram,Win7
Book1:Asus A9Rp:Core2DuoT5300(2×1,73GHz-0,975V),2×1GB,60GB ata 5400ot,WiFi Edimax,WinXPh
Book2:Acer Aspire E1-410 white:ADATA Premier Pro SP600 128GB+4GB ram,Win7
- omicron269
- Nováček
-
- Registrován: 24. říj 2010
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Měl jsem na mysli kombinaci grafiky a procesoru.tridem píše:co ma doska spolocne s BF4?omicron269 píše:GIGABYTE GA-H97-HD3 - Intel H97 vypadá dobře. Ještě kouknu jestli bude kombinace dostačující na BF4.
- Mr Lucas
- Čestný člen
- Registrován: 25. říj 2011
- Bydliště: Somewhere on the Earth
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Na max to nepojede, ale po snížení detailů si bez problému zahraješ.
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
- černoušek
- Nováček
-
- Registrován: 02. bře 2015
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
koupil jsem nedávno MB Asus M5A97 PRO a řeším procesor buďto CPU AMD Phenom II X4 945 nebo
AMD Phenom II X4 840 s boxovaným chladičem, AM3. Poraďíte mi jsem jak Buridanův osel mezi dvěma kupkami sena
AMD Phenom II X4 840 s boxovaným chladičem, AM3. Poraďíte mi jsem jak Buridanův osel mezi dvěma kupkami sena

- Mr Lucas
- Čestný člen
- Registrován: 25. říj 2011
- Bydliště: Somewhere on the Earth
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Kvůli absenci L3 cache u Phenomu II X4 840 bych volil Phenom II X4 945. Předpokládám, že máš někde výhodnou nabídku a nechceš kupovat CPU nový, např. FX 6300.
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
- *obelix*
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2008
- Bydliště: Benešov u Práglu
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
za mě rozhodně 945ku měl jsem oba a rozdíl jsem teda každopádně poznal, ta 840 se chovala jak athlon :S hlavně ve hrách
Kdo neskáče není Čech, tak mi skoč pro pivo a nevejrej!
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý
- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Vždyť to je jen přejmenovanej Athlon. Tenhle CPU byl takovej menší podraz.
- Mr Lucas
- Čestný člen
- Registrován: 25. říj 2011
- Bydliště: Somewhere on the Earth
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Ano, proto každý doporučil X4 945, která si ve hrách vede mnohem lépe.
... Don't give the noise a chance ...
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
ULN PC: MB: Asus P8P67 B3 CPU:Core i5 2500K / 4,5GHz@1,3V - passive cooled by Phanteks PH-TC14PERAM: Kingston HyperX Genesis Grey 8GB 1600MHz GPU: Sapphire HD 6850 775/4000MHz@0,975V cooled by Accelero S1 + 2x Noiseblocker PL1 (380-700rpm) SSD,HDD: Crucial M4 64GB + WD Green WD20EARS in Silentmaxx HDD Silencer PSU: Enermax PRO82+ 385W cooled by Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) CASE: Cooler Master Cosmos II - Silent mod with two exhaust fans - rear Noctua NF-A14 ULN (400-700rpm), top Noctua NF-S12-800 (390-700rpm) + 2,5-5cm soundproofing material Gumex Type 500, Type 503, Type 505 AUDIO: Onkyo Wavio SE-200PCI -> Yamaha RX V559 -> Eagle Cable Silverline -> Yamaha NS 777, NS 444, NS 333 + Velodyne EQ-Max 12 LCD: 27" Asus VE278Q + 50" Philips 50PFL5008K/12 with Ambilight
- omicron269
- Nováček
-
- Registrován: 24. říj 2010
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Do teď jedu na Phenom II X4 965BE a rozhodně to není špatný procesor. Akorát už se dost zadýchává.
- Dithius
- Pokročilý
- Registrován: 01. úno 2007
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
Kdokoli kdo má AM3 a slušnější kaskádu tak ať se díva po Phenomu II X6 nejmeně na modfel 1045T lepe však 1055T (jeden nasobič nahoru dost pomůže) a pěkně na 1.55V LLC na Very High a k tomu nějakej High end Chladič/vykonný AIO a hup na 4,2GHz 3GHz NB a myslím že takový CPU ješte na hry postačí 
Případně se taková sestava dobře da předat po přetaktování

Případně se taková sestava dobře da předat po přetaktování

CPU: AMD Ryzen 9 9950X, IF 2066 MHz; MB: ASROCK B650E TAICHI Lite; RAM: Kingstone Fury 96GB @6200MHz CL30-38-38-28-68-48-1T (GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 41 (installed ground UP from cmd nonGUI).
- eLzyx
- Mírně pokročilý
- Registrován: 30. črc 2005
- Bydliště: Bílina / Teplice
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
jenže tyhle x6 Phenomy jsou tak za 2500Kč a jsou prakticky nesehnatelné. Na aukru se objeví tak jeden za měsíc. A Ceny se ne a ne hnout níže. Já kupoval 1055T v 2.2012 od CyberDeata (na aukru) za 2900Kč. Prodával jsem ji 8.2014 za 2500Kč (na aukru).
Imho na moderní hry atp. je lepší vzít FX6300 pokud ji deska podporuje.
A nebo se na tyhle topítka (po přetaktování) vykašlat a vzít G3258 nebo i3.
Imho na moderní hry atp. je lepší vzít FX6300 pokud ji deska podporuje.
A nebo se na tyhle topítka (po přetaktování) vykašlat a vzít G3258 nebo i3.
Ryzen R5 3600, Asus ROG Strix X570-F, 32GB DDR4@3600MHZ, Crucial M550 256GB, 300GB VelociRaptor, RX580, Asus Xonar DX, SilverStone Raven II
Dell 5491 6C/12T Core i7-8850H, MX130 ve 14"/1,5kg; veterán: OQO 01+
Dell 5491 6C/12T Core i7-8850H, MX130 ve 14"/1,5kg; veterán: OQO 01+
- Dithius
- Pokročilý
- Registrován: 01. úno 2007
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
pravě že zaleží na te desce jestli má něco co i v beta biosu podporuje FX 6300 tak není co řešit. Chladič bude potřebovat tak či tak a chladič se dá nechat vždy a použít později.
Jestli ale má šit desku tak už rovnou bych si připlatil za H97 Gamer/Z97 Gamer možna i B85 Gamer a k tomu bych vzal nějakej levnější CPU že ho později vyměním. Třeba i ten G3258 s max OC a pak bych tam vrazil nastupce Haswellu. Z97/H97 udajně maji podporovat Broadwell tak až vyjde tak bych ho tam dal
Jestli ale má šit desku tak už rovnou bych si připlatil za H97 Gamer/Z97 Gamer možna i B85 Gamer a k tomu bych vzal nějakej levnější CPU že ho později vyměním. Třeba i ten G3258 s max OC a pak bych tam vrazil nastupce Haswellu. Z97/H97 udajně maji podporovat Broadwell tak až vyjde tak bych ho tam dal

CPU: AMD Ryzen 9 9950X, IF 2066 MHz; MB: ASROCK B650E TAICHI Lite; RAM: Kingstone Fury 96GB @6200MHz CL30-38-38-28-68-48-1T (GearDown Disabled); GK: AMD Radeon RX 6950 XT; SSD: Kingstone KC3000 2048 GB; PSU: Corsair RM1000; Case: Thermaltake Core P5; Rad: Alphacool NexXxoS Monsta 560mm; Block: EKWTB Quantum Velocity (Fully black Nickel base); Pump: EK-DDC + acetal top; No exp-reservoir; OS: Custom Fedora 41 (installed ground UP from cmd nonGUI).
- *obelix*
- Začátečník
- Registrován: 20. pro 2008
- Bydliště: Benešov u Práglu
- Kontaktovat uživatele:
Re: Upgrade CPU (Phenom X4) a MB. Poradíte?
nepleť si dva lidi ten první - autor chce upgrade na i5 a černoušek se ptá jestli Phenom 945 nebo 840... což jasně vypovídá, že na lepší cpu už asi mít nebude a co se týče 945 dá se sehnat za 1300 za tu cenu lepší cpu do stávající desky nesežene...
pro autora no osobně bych počkal s čim zase přijde Michalos v sekci bazar
bys moch mít rovnou 4670K nebo lepší.. pak by ZET-ko mělo význam
pro autora no osobně bych počkal s čim zase přijde Michalos v sekci bazar

Kdo neskáče není Čech, tak mi skoč pro pivo a nevejrej!