LOL?
To jsou pocty... od kdy se pocita propustnost RAM podle kapacity?
Od doby, co je PET5 moderátorem a upravuje chladiče u R9 290 Dobře jsem zasmál.... Takovouhle věc může opravdu napsat jen velice neznalý člověk
Propustnost pamětí bude u GTX 980 TI a Titanu X samozřejmě stejná (384 bit + stejná frekvence pamětí) a u FIJI to rozhodně nebude jen 400GB/s, to by nemělo smysl vydávat.
Fiji je spíš technologickej koncept (kterej ač se zpoždenim, vyše je funkční a jde do prodeje), nedá se říci že by čip tohoto výkonu potřeboal HBM, pravděpodobně z nich nebude těžit, také tam mohl idát 512-bit 7Ghz GDDR5 že. Pro AMD to bude takovj experimentální čip na kterym si osvojej HBM takže příští generaci to budou moci masově rozject na mnoho čipů, protože s nástupem 14nm bude konečně nutná obnova všech čipů.
havli píše:
LOL?
To jsou pocty... od kdy se pocita propustnost RAM podle kapacity?
Od doby, co je PET5 moderátorem a upravuje chladiče u R9 290 Dobře jsem zasmál.... Takovouhle věc může opravdu napsat jen velice neznalý člověk
Propustnost pamětí bude u GTX 980 TI a Titanu X samozřejmě stejná (384 bit + stejná frekvence pamětí) a u FIJI to rozhodně nebude jen 400GB/s, to by nemělo smysl vydávat.
Pet vtipnou formou naráží na logiku marketingového oddělení nVidie. Ač by taková prezentace schopností paměťového subsystému grafik architektury Maxwell byla technologicky zcela nekorektní, na papíře by se tvářila logicky a našlo by se mnoho jedinců - pro které Doc hojně užívá termín "BFU" - kteří by této proklamaci sedli na lep.
PET5 píše:Jestli se nemýlím, tak to bude vypadat takto:
12 GB GDDR5 Titanu X = 12x 28 GB/s = 336 GB/s
6 GB GDDR5 GTX 980 Ti = 6x 28 GB/s = 168 GB/s
4 GB HBM Fiji = 4x 100 GB/s = 400 GB/s
Vidím, že jsem vás pobavil.
No já jsem tímto výpočtem nechtěl dospět k teoretické propustnosti paměťové sběrnice. Mělo jít o maximální datový přenos paměťového systému složeného z určitého počtu paměťových čipů, který vychází z maximálního datového přenosu jednoho paměťového čipu. Vycházel jsem z toho, že jeden čip GDDR5 na taktu 1753 MHz je schopen přenést max. 28 GB/s. Akorát jsem chybu udělal v tom, že těch čipů je u nVidie dvakrát tolik. Takže správně to bude následovně:
Edit: Mimochodem právě kvůli omezení paměťovou sběrnicí jede paměť Titanu X na poloviční frekvenci jen 3505 MHz, takže pak vůbec nevadí, že nejsou chlazeny. Nicméně jsou tam zbytečně.
CPU: Intel i9-10900K, MB: NZXT N7 Z590, AIO: NZXT Kraken X63 RGB, RAM: Kingston 2× 32GB DDR4 3200MHz CL16 Fury, Disky: 1× SSD 1TB + 2x WD HDD 3TB, GPU: EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA, PSU: Cooler Master V1200 Platinum, CASE: NZXT H7 FLOW, OS: Windows 10 PRO 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: DELL UltraSharp 30" PremierColor UP3017 2560x1600.Alternativně: Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 12 Pro Max
Stejne to mas nejaky pomotany - "12 GB GDDR5 Titanu X = 24x 28 GB/s = 672 GB/s - omezeno propustností sběrnice na 336 GB/s" tohle je proste nesmysl.
Nechapu, proc to pocitat takhle slozite, ja pouzivam uz roky vzorec:
(sirka sbernice bit * efektivni frekvence v MHz)/8 = propustnost v MB/s
Titan X = (384*7000)/8 = 336.000 MB/s, coz se nespravne prevadi na 336 GB/s (ale pocita to tak i GPU-Z).
Ryzen 7 7700 ; Asus B650E-F Gaming Wifi ; 64 GB DDR5 6000 ; Inno3D RTX 4070 Super ; Samsung 990 Pro 4 TB, MX500 4 TB ; Corsair RM850i ; Dell G3223Q Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Znovu opakuji, nepočítám propustnost sběrnice. Titan X je přiškrcen polovičními takty pamětí, aby se do propustnosti sběrnice dostal. Já vycházím z potenciálu skutečně osazených paměťových čipů, který je v jeho případě dvojnásobný.
CPU: Intel i9-10900K, MB: NZXT N7 Z590, AIO: NZXT Kraken X63 RGB, RAM: Kingston 2× 32GB DDR4 3200MHz CL16 Fury, Disky: 1× SSD 1TB + 2x WD HDD 3TB, GPU: EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA, PSU: Cooler Master V1200 Platinum, CASE: NZXT H7 FLOW, OS: Windows 10 PRO 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: DELL UltraSharp 30" PremierColor UP3017 2560x1600.Alternativně: Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 12 Pro Max
havli píše:Stejne to mas nejaky pomotany - "12 GB GDDR5 Titanu X = 24x 28 GB/s = 672 GB/s - omezeno propustností sběrnice na 336 GB/s" tohle je proste nesmysl.
Nechapu, proc to pocitat takhle slozite, ja pouzivam uz roky vzorec:
(sirka sbernice bit * efektivni frekvence v MHz)/8 = propustnost v MB/s
Titan X = (384*7000)/8 = 336.000 MB/s, coz se nespravne prevadi na 336 GB/s (ale pocita to tak i GPU-Z).
Jeden počítá max. teoretickou propustnost řadiče a druhý počítá max. možnou teoretickou propustnost použitých čipů
PET5 píše:Znovu opakuji, nepočítám propustnost sběrnice. Titan X je přiškrcen polovičními takty pamětí, aby se do propustnosti sběrnice dostal. Já vycházím z potenciálu skutečně osazených paměťových čipů, který je v jeho případě dvojnásobný.
Ne, Titan X používá stejné čipy se stejnou densitou a na stejném taktu jako předchozí Titan Black, rozdíl je jen v jejich zapojení na řadič.
//Beru zpět, Titan Black používá čipy s densitou 2Gb, potom tedy i poloviční kapacita i při stejném počtu čipů.
No pokud jedou paměti Titanu X na vyšší efektivní frekvenci, než 3505 MHz, tak je nepřesnost v materiálech, které poslala nVidia novinářům a nikdo to zatím nerozporoval. Viz nejenom recenze na PCT (8. řádek tabulky): http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=59
EDIT: Sice je tento příspěvek na první pohled OT, ale přímo souvisí s mým výpočtem, ve kterém posuzuji paměťový systém Fiji vůči konkurenci.
EDIT2: Uvedu ještě jeden výpočet pro pobavení:
12 GB GDDR5 Titanu X na efektivní frekvenci 7000 MHz = 24x 28 GB/s = 672 GB/s
12 GB GDDR5 Titanu X na efektivní frekvenci 3500 MHz = 24x 14 GB/s = 336 GB/s
CPU: Intel i9-10900K, MB: NZXT N7 Z590, AIO: NZXT Kraken X63 RGB, RAM: Kingston 2× 32GB DDR4 3200MHz CL16 Fury, Disky: 1× SSD 1TB + 2x WD HDD 3TB, GPU: EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA, PSU: Cooler Master V1200 Platinum, CASE: NZXT H7 FLOW, OS: Windows 10 PRO 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: DELL UltraSharp 30" PremierColor UP3017 2560x1600.Alternativně: Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 12 Pro Max
EDIT2: Uvedu ještě jeden výpočet pro pobavení:
12 GB GDDR5 Titanu X na efektivní frekvenci 7000 MHz = 24x 28 GB/s = 672 GB/s
12 GB GDDR5 Titanu X na efektivní frekvenci 3500 MHz = 24x 14 GB/s = 336 GB/s
Boze, vazne je problem pochopit, ze Titan ma 7GHz RAM na 384bit sbernici = 336 GB/s?
Jakakoliv jina hodnota je blbost. U GDDR5 plati 1750 MHz = 3500 MHz = 7000 MHz.
Chtelo by to opustit teoretickou rovinu PR slidu a zamerit se radsi na realitu.
Ryzen 7 7700 ; Asus B650E-F Gaming Wifi ; 64 GB DDR5 6000 ; Inno3D RTX 4070 Super ; Samsung 990 Pro 4 TB, MX500 4 TB ; Corsair RM850i ; Dell G3223Q Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
pete@ty kujone Thetit na vodnika dobry,ale po ty by nestekl ani pes,
ale co takovej ZEUS to uz zni lip,he
njo HULK taky nezni spatne to by zase neskousla NV
total BFU neboli BUFU *BlbecUzFUrt*
Naposledy upravil(a) rccrew dne úte 26. kvě 2015, 18:55, celkem upraveno 1 x.
@Havli: Ale já chápu, jak se počítá maximální propustnost sběrnice karty. Nicméně já od počátku porovnávám možnosti paměťových čipů GDDR5 ve srovnání s HBM bez ohledu na jejich zapojení.
Vycházím z předpokladu, že GDDR5 na efektivní frekvenci 7 GHz přenese za 1 s 7 Gb dat na jeden pin. To po převodu jednotek znamená 0,875 GB/s. Pokud tuto hodnotu vynásobím počtem 32 pinů (I/O), tak dostanu teoretickou propustnost jednoho paměťového čipu na hodnotě 28 GB/s. A většina grafických karet je konstruováno tak, aby tuto vlastnost paměťového čipu využilo. Paměťové čipy na frekvenci 7 GHz používají i jiné grafiky a zde to sedí a odpovídá kapacitě sběrnice:
GTX 780 Ti, GTX 980 Ti - 12 čipů x 28 GB/s = 336 GB/s
GTX 980, GTX 970 - 8 čipů x 28 Gb/s = 224 GB/s
GTX 960 - 4 čipy x 28 Gb/s = 112 GB/s
U Titanu X je to 24 čipů x 28 GB/s = 672 GB/s Zde prostě není potenciál osazených čipů využit díky 384 bit sběrnici. Moduly tedy jedou ve 16-bitovém režimu a každý druhý I/O pin je překlemován.
Nuže tímto se vracím na začátek, kde je vypočtena maximální propustnost dat 4GB verze Fiji s HBM = 4x 128 GB/s = 512 GB/s V tomto ukazateli Fiji překonává všechny soupeře (Titan X díky sběrnici). A o to zde šlo. Marketing AMD se nebude zřejmě chlubit kapacitou paměti 4 GB, ale bude vyzdvinovat její datovou propustnost.
CPU: Intel i9-10900K, MB: NZXT N7 Z590, AIO: NZXT Kraken X63 RGB, RAM: Kingston 2× 32GB DDR4 3200MHz CL16 Fury, Disky: 1× SSD 1TB + 2x WD HDD 3TB, GPU: EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA, PSU: Cooler Master V1200 Platinum, CASE: NZXT H7 FLOW, OS: Windows 10 PRO 64 bit, Repro: Creative GigaWorks T20 Series II, Monitor: DELL UltraSharp 30" PremierColor UP3017 2560x1600.Alternativně: Apple MacBook Air / iPad Pro + Apple Pencil / iPhone 12 Pro Max
No... a k cemu tohle pocitani je? Rozlozeni pameti na karte nema na nic vliv. Ze ma Fiji vetsi propustnost dokaze spocitat i dite na prvnim stupni zakladky - 4096bit @ 1000 MHz = 512GB/s. A nemusim zkoumat zapojeni modulu a filozofovat tady o tom na pul stranky.
Ryzen 7 7700 ; Asus B650E-F Gaming Wifi ; 64 GB DDR5 6000 ; Inno3D RTX 4070 Super ; Samsung 990 Pro 4 TB, MX500 4 TB ; Corsair RM850i ; Dell G3223Q Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
havli píše:No... a k cemu tohle pocitani je? Rozlozeni pameti na karte nema na nic vliv. Ze ma Fiji vetsi propustnost dokaze spocitat i dite na prvnim stupni zakladky - 4096bit @ 1000 MHz = 512GB/s. A nemusim zkoumat zapojeni modulu a filozofovat tady o tom na pul stranky.
Ta jeho metoda působí více vědecky, nedivil bych se, kdyby se něco takovýho oběvilo v reklamách (recenzích) na nový radla.