Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[DOC_ZENITH]

Protože je to:

- Výhledově levnější, ala až se odladí výroba tak čipy jsou menší = levnější na výrobu.
- U nízko taktovanejch čipů vyší výkon//watt.
- U ULV pidi čipů menší odběr.
- Možnost udělat ještě větší gigantickej monolitickej čip, ala velké Xeony.

Jediná nevýhoda je špatné škálování co se týče frekvencí/voltáží/dosahovanejch taktů. Zůstat na 32 by tzn bylo výhodné pokud by ti šlo o co nejrychlejší 4 jádrovej CPU třeba. Ale o to Intelu moc nejde, pro něj je mnohem důležitější že 14nm mu umožní vyrobit 24-32 jádrovej Xeon, či 8 jádrovej Broadwell-D co má jen TDP45W a pod, tyhle produkty.

Dekstopové LGA115x čtyřjádra jsou jen vedlejší produkty, jsou to jen vejš taktované verze těch samejch mobilních čipů což je jejich primární zaměření při vývoji, proto sebou taky nesou integrovano ugrafiku, atd. A vb mobilních CPu co běžej někde kolem 2,5Ghz na nízenjch voltážích se větší leakage při vyšší voltáži/taktech co ssebou nesou příliš jemné procesy neprojeví, tzn tam je jejich přínos čistě pozitivní.

[Elkim]

Kdesi jsem četl, že náklady na výrobu jednoho CPU jsou 20$. Pokud tomu tak je, tak mi přijde ten první bod trochu irelevantní. Ale zbytek chápu, pokud bude Broadwell-E o 8 jádrech mít 45W TDP a nějaké slušné IPC, tak to bude fajn, i pro overclockery.

[CageJ]

to je isto hlupost, len zavedenie noveho procesu stoji miliardy a dalsie miliardy stoji niekolkorocny vyvoj

[flanker]

Broadwell-E má TDP 130 W, to už se ví nyní.

[DOC_ZENITH]

Broadwell-E má TDP 130 W, to už se ví nyní.

Pověsme si jak šla efektivita / počet jader/takty. Budu udávat real takt, ala reálnej trakt při full loadu, ala započítané i base turbo které je aplikováno vždy (s vyjímkou haswellu a AVX/FMA loadu u něj). Vybíérám vždy nej model danné generace v danném TDP.

Nehalem 45nm:
130W = 4 jádra 3,46Ghz.
130W = 8 jader 2,27Ghz.

Westmere 32nm:
130W = 6 jader 3,6Ghz.
130W = 10 jader 2,53Ghz.

Sandy bridge 32nm:
130W = 8 jader 3,1Ghz.
150W = 8 jader 3,4Ghz.

Ivy bridge 22nm:
130W= 12 jader 3Ghz.
150W= 8 jader 3,6Ghz.
155W = 15 jader 3,2Ghz.

Haswell 22nm:
135W= 8 jader 3,4Ghz.
160W= 10jader 3,2Ghz.
165W = 18 jader 2,9Ghz.

Tzn je docela hezky vidět kam se to vyvíjí. Jakmile se jde na malé voltáže a pod 3Ghz, tak tam jemné výrobní procesy s finfety září co se týe efektivity. Hlavně srovnání těch posledních 2 u Ivyho a hawsellu praští do očí. Pro pát set mhz tuna TDP, vs kolik jader navíc člověk za obdobné TDP může mít. Tzn v duchu tohoto faktu řčekám IB-E a Haswell-E tunojádrová monstra na taktu kolem 3Ghz real. Ala růst počtu jader a cache, ne takty.

[Eddward]

Relativně v pohodě? ...

iste, nemusis to brat tak doslovne, relativne znamena naozaj "relativne" a samorejme mas vo vsetkom pravdu..
s problemamy ale sme TAM a budeme TAM aj s 10nm, ci uz s niekolkorocnymi odkladmi, velkymi-malymi problemami ale budeme TAM tomu ver, teda nie je to este uplny koniec, inak povedane ze nie je celkom pravda ze "kolidujeme so zakonmi fyziky" ako kolega pisal predomnou, blizime sa ale este nie sme u konca, to je tak cele co som tym chcel povedat...

btw ono aj Samsung ma nieco ako 14nm co pouziva pre svoje Exynosy v S6, nie je to sice proces na urovni Intel 14nm, skor taky marketingovy 20nm finfet, ale ma nejaku uroven... aj ked je pre male cipy to je pravda, to je tiez ale druha vec

[dexterav]

http://www.guru3d.com/news-story/core-i ... 79-99.html

[CageJ]

ta cena je nenormalna... to uz mozem ist rovno do LGA2011...

[DOC_ZENITH]

Asi stejná ohavnost jako dělá AMD s APU, ala cena je stejná jako CPU + cena obdobně výkonné (nebo spíš rychlejší) diskrétní GPU, přesně tak to je, stojí to jak už dávno předražená I7 a k ní ještě GTX650. Tzn naprostá zhovadilost.

[Eddward]

v tom bude nejaky zadrhel, tolko obycajny mainstream cip by nemal stat... jedine zeby ta cena boli kvoli Iris Pro grafike s eDRAM, ktora moze cenu naozaj dost zvysovat

[dexterav]

za cpu je to aj tak dosť

hlavne pre toho kto rieši iba cpu
btw mobilné idú k cene až 800e pri naj modely

[DOC_ZENITH]

Mobilní CPU byly vždy mnohem více předražený, protože tam to méně lidí řeší, téměř nikdo tam nemá na výběr (komponenty vybere OEM výrobce) tzn to ani nemůže řešit, takže se na tom všichni vždy pakovali. Koukni se koli kstojí třeba takové mobilní grafiky vs jaké maj specifikace a reálnou výrobní cenu hehe.

[HEAD]

Prvni verohodna recenze na pcgameshardware.de Na to, ze to ma jen 3.7Ghz je ve hrach stejne rychlej nebo dokonce o dost rychlejsi jak 4.4Ghz haswell
http://www.pcgameshardware.de/Broadwell ... 0-1160517/

EDIT a taky intel zvysil ceny

[CageJ]

o tej zvysene cene sa zial uz vedelo..
ak sa to bude dat normalne taktit, moze to byt parada

[HEAD]

Je tam i 2600K jen si to clovek musi naklikat.Takty maj podobny a treba v crysis3 je broadwell o 24% rychlejsi.

[HEAD]

Tomshardware.To je ale spis recenze integrovany grafiky...
http://www.tomshardware.com/reviews/int ... ,4169.html

Edit:ta integrovana grafika je masakr.Clovek ted bude moct klidne prodat hlavni kartu a nez mu prijde nova, tak muze hrat na integrovany.
Iris pro 6200 je na urovni GTX750

skylake integrovana grafika bude na urovni GTX660?

[havli]

No, jestli ma intel kvalitu AF porad srovnatelnou s GF2 (jako to bylo driv), tak to na hrani moc neni.

[del42sa]

No, jestli ma intel kvalitu AF porad srovnatelnou s GF2 (jako to bylo driv), tak to na hrani moc neni.

přesně , pustíš si na tom trackmanii a je po slávě

[DOC_ZENITH]

No, jestli ma intel kvalitu AF porad srovnatelnou s GF2 (jako to bylo driv), tak to na hrani moc neni.

EE. Představ si spíš NV40 se všemi optimalizacemi ON + těch úhlovejch optimalizacví má půlku, tzn kitička má polovinu listů ale o to jsou větší a výraznější, je to tragédie a určitě bych na tom hrát nechtěl, ale na "přežití" než ti dorazí jiná grafika to půjde. A už to nebude přežití o netu a video jako doteď, už to bude přežití kde si můžeš i něco zahrát.

Iris je hlavně problémem pokud se zkombinuje s levnější I3 a pustí proti APU protože pak APU jaksi bye bye. Hlavně v laptopech to bude bye bye protože intelův výkon/watt tam ten Irirs umožní pustit na plné frtekvenci takže bude tak 4x rychlejší jak nejlepší mobilní APU.

AMD musí něco obdobného vymyslet (V jejich případě spíš APU s HBM?), protože framebuffer do ram je prostě totoal performance killer už od prvních Llano APU.

Co se týče dobrejch herních testů, nmemá to logiku, o 600Mhz pod 4790K a tohle? Žeby jak kdysi Havli říkal, ta L4 opravdu když se nepoužívá jako framebuffer pro GPU, slouží jako L4 CPU cache? TZo je jediné vysvětlení. Nadhodil zde jeden obrázek:
[img]
http://media.bestofmicro.com/0/P/416041 ... winzip.png[/img]

Je z recenze Xeonu E5-2687Wv2, stála proti němu I7 extreme a starej Sandy 2687W. Vesměs ve všech testech doadly dle očekávání a logiky, ale tady nejednou bum, co se stalo s tim EZ testem? No, stalo se se to že 2687W v2 má 25MB L3, a v tomto případě se celej ten kompresní algoritmus vešel do cache (nemuselo se chodit do RAM), tzn okamžitě 4x takovej výkon. A teď si představte že se vám třeba jádro herního enginu, vejde do cache.... To by byl raketovej nárůst. Tohle je jediné vysvětlení co mě napadá, že spousta her na tom broadwellu dělá tak dobře kvůli té cache. Protože už se dostáváme do velikostí kde můžeme reálně uvažovat nad SW či jeho částmi co poběžej komplet v cache a nebude se musel lézt do ram, což by výkon katapultovalo vzhůru, protože rychlost přístupu do ram (ne prostupnost) je jednou z největších brzd pokrkoku všech počítačů obecně, už mnoho generací se výrazně nepohla.

Kdyby ten CPU někdo tady měl, ozvěte se mi prosím, rád bych provedl "rozstřel" test v UTčku, tam jsem si jistej že by se celej engine vešel do cache, a rád bych věděl co to udělá. Pokud by to udělalo jen z poloviny to co u toho winzipu, tak OMG.

Dovedete si představit takovej LGA2011 Xeon co by měl třeba jen 6-8 jader, ale gigantickou cache? klidně multi-die jako se to dělalo za časů Pentia PRO (ono Irir PRO tak už vlastně funguje). To by byl v určitejch operacích (včetně her) děsnej rváč. Měl by třeba tolik cache kolik měla PS3 RAM!!! To by byly nárůsty jako blázen, celej engine by seděl v cache do ram by se soukaly jen assety (textury a pod věci). Nebo si dovedu představit takovou GPU do LGA2011. Xeon PHI se tak už jako koprocesor používá, a dovedete si tam představit GPU? Velikostí se tam vešla, ňákejch 128-256MB Edram kní na framebuffer, textury by se soukaly do "pomalé" quadchannel DDR4 a s CPU by to komunikovalo rovnou přes QPI, čili nejrychleji jak se jen dá, to by byla bomba i pro GPGPU. Hmm, člověk může snít, ale jednoho dne... možná....

[havli]

L4 asi vazne funguje - winrar taky vykazuje celkem solidni narust vykonu - http://anandtech.com/show/9320/intel-br ... i5-5765c/4
Prave winrar urcite patri k aplikacim narocnym na kapacitu cache, to jsem si overil i v mych historickych testech.