Radeony R9 390 a 390X - recenze, testy, zkusenosti

[havli]

Minimalne to rozdilne dev id nic neznamena - existuje spousta karet se stejnym GPU, ale odlisnym dev id. Kdyz vezmu podobnou situaci, jako resime tady, tak napriklad GF 8800GT a 9800 GT.

100% dukaz s nejvyssi pravdepodobnosti nikdy nebude, protoze AMD ve vlastnim zajmu bude dal mlzit a nikdo z beznych smrtelniku asi rozdily nemuze rozpoznat. Vsechny ty udajne vylepseni funguji i na 290X (resp. vsichni tady na foru byli s flashem na vyssi radu uspesni). Smozrejme se muze casem stat, ze nektera 290 flashnout nepujde, ale zatim o takovem pripadu nevim.
Muzeme se dohadovat, jestli 390X ma nebo nema lepsi GDDR5 radic, ale to se v praxi taky bude hodne tezko zjistovat. Byly by k tomu potreba laboratorni podminky - karta se stejnym PCB, stejnymy RAM moduly, lisici se akorat v GPU. A nasledne zkoumat OC pameti, OC GPU a spotrebu s BIOSem 290X a nasledne 390X. Pochopitelne pro vylouceni variability kusu by bylo nutne takovych karet otestovat aspon nekolik desitek od kazdeho druhu.

Pokud by tohle nekdo udelal, pak by se dalo s pomerne velkou jistotou rict, jestli tam zmeny jsou nebo ne. Samozrejme tohle nejde realizovat, takze asi navzdy zustane u tech dohadu.

[Krteq]

Tak pokud mikrokód není úplně stejný, tak už z principu věci není úplně stejný i čip (ASIC) - i když je změna minimální, tak tam prostě je

[Mapik]

Tak pokud mikrokód není úplně stejný, tak už z principu věci není úplně stejný i čip (ASIC) - i když je změna minimální, tak tam prostě je

Takže, když nahraju do procesoru novou verzi mikrokódu, tak mam i nový čip? Tak to ho měním o hodně častěji, než jsem si do teď myslel.

[oneb1t]

pro me jako vlastnika 2xx rady se nic lepsiho stat nemohlo
1. drobnej vykonostni narust diky biosu
2. podpora v ovladacich na dalsi cca 2 roky (prakticky jako kdybych si prave koupil novou kartu)
3. zacal se rozebirat bios z 200/300 karet takze uz si muzu nastavovat vlastni fan curve a dalsi veci

[Fofrer]

bios z 390 ještě asi nejni co?

[Raikkonen]

Já bych zase chtěl vidět 100% důkaz že ty čipy nejsou naprosto totožné.

Co jsem zatím načetl, tak se tu řeší hlavně rozdíl (vezmu to podle článku diit) díky 1. zlepšením výrobního procesu. To může udělat větší rozdíl, v grafikách jsme to myslím moc nepozorovali (protože většinou brzy přijdou nové modely), ale třeba v procesorech to bylo dříve dost viditelné, jak se frekvence posouvaly (samozřejmě tomu pomohly i revize čipu). 2. vyladění paměťového řadiče a za 3. přepracování mikroarchitektury pro řízení spotřeby spojím dohromady. Psalo se zároveň, že zůstaly původní masky, tedy pokud došlo k fyzickým změnám, musely být spíše kosmetického rázu. Jinak to řízení spotřeby a nastavení pamětí přece lze i řešit pomocí nahrání mikrokódu. Nesmíme taky zapomenout na vliv samotných pamětí - přece i na GCN se osazovaly na jednu kartu paměti různých výrobců a zatímco jedny šly taktovat skvěle, druhé snad vůbec. Přece jen doba pokročila, moduly se zlepšují, a třeba kdyby se stejné paměti osadily i na 290X, tak bychom třeba ani nepoznali rozdíl. Dále se taky rozdíly odehrály na úrovni ovladačů, to ještě v budoucnu uvidíme, jak se to projeví i na 2xx řadě. Ono tedy těch menších změn je více a ve výsledku se to sečte...

Z těchto všech důvodů na mě 390X nepůsobí jako fyzicky nový produkt, ale jako někde mezi revizí a custom návrhem výrobce, protože to 100% není ani jedno ani druhé. Kdyby to bylo auto, tak řeknu, že 3xx řada (mimo fury) je facelift.

[Blue Storm]

Ty spíš řekni, jaký rozdíl je v tom, že to jádro je na 100 % stejné nebo na 95 % stejné. Pořád je to víceméně to staré přeznačené jádro s párem optimalizací.

[RAD-x]

PCB 390/390X může bejt v detajlu odlišný, případně tam může být něco, podle čeho karta ví jak se má tvářit, například GTX400 a GTX500, člověk do nich flashnul bios z Qudra a nic, vypájel se nebo pozměnil jeden rezistor a Quadro bylo na světě, jinej HW? Nesmysl.... A kdyby to bylo v nějaký tisícině toho čipu jiný, tak v čem je to divný? Je to prostě pořád stejnej Hawaii, kterej má pár set tisíc tranzistorů jinak, změna v chování karty 0, TDP stejný nebo vyšší...což dává smysl - vyšší takty. Pokud někdo chce nutně tvrdit, že to je uplně jiná karta, s jiným GPU tak klidně, je to rozdíl asi jako GTX680 a GTX770...celá sranda, akorát u konkurence to tehdá aspoň zařadili o kategorii níž. Já v tom žádnej extra problém nevidim, nevidim ani důvod proč řešit jestli je to Hawaii jádro, nebo ne...to ani nemá smysl a na věci to nic nemění. Karta se prodává za nějakou cenu, s možná nesmyslnejma 8GB pamětí kde se myslím střetává s GTX970, která je o chlup levnější, tak mě osobně by zajímalo, třeba nějaký detajlní srovnání ve 1440p kde by možná mohla bejt GTX970 někde už limitovaná těma 3,5GB pamětí a jestli teda je nějak smyslný si k těmhle LCD, který se teď docela rozmohli a jsou poměrně dost dobrý, vyplatí koupit to či ono.

[ArgCZ]

když se podíváš do různých recenzí, tak R9 390 v 1440p GTX970 utíká(R9 390X je i lepší než GTX980), ale nevím teda jestli to je zrovna přímo ve velikosti paměti, já si to nemyslím, podle mě by jí utíkala i 4GB karta

[dexterav]

tak by to malo byť tou priepustnosťou 6vs5Ghz
ale zase sú tie karty svojím výkonom reálne tak na FHD


//edit Wilik - promaz

[Raikkonen]

Ty spíš řekni, jaký rozdíl je v tom, že to jádro je na 100 % stejné nebo na 95 % stejné. Pořád je to víceméně to staré přeznačené jádro s párem optimalizací.

Vždyť o tom jsem přece psal:-) Novinka to není ani náhodou, blíží se to jen revizi a custom návrhu, čisté přeznačení to ale také není.

A ta první věta byla narážkou na post přede mnou. Tady jakmile se tvrdí něco v AMD neprospěch, tak se i přes jasné indicie ihned vyžadují nezvratitelné důkazy (které většinou nejsou v možnostech uživatelů fóra) a stejně i když se někdy opravdu dodají, tak se nadále vytrvale odmítají...

[hnizdo]

Tak pokud mikrokód není úplně stejný, tak už z principu věci není úplně stejný i čip (ASIC) - i když je změna minimální, tak tam prostě je

There is no physical difference between project 215-08520xx ("Hawaii") and 215-08800xx ("Grenada") ASICs.

The only difference between the full variants (i.e. 44 CUs and 64 ROPs) is binning and fuse configuration.

215-0852000 - Hawaii XT (67B0h DID, MA-RID 0h, MI-RID 0h)
215-0852022 - Hawaii XT(L) (67B9h DID, MA-RID 0h, MI-RID 0h)
215-0880004 - Grenada XT (67B0h DID, MA-RID 8h, MI-RID 0h)

The XT(L) bin is the highest quality of Hawaii family ASICs.
The dies are binned for lowest possible leakage characteristics in order to reduce the power consumption and dissipated heat. It is only used in 295X2 cards.

"Grenada XT" has the highest leakage characteristics of Hawaii family.
Higher leakage makes it possible reach higher clocks without violating the design electrical characteristics of the die, in terms of voltage. The down sides in using high leakage ASICs are the higher temperatures through the board and higher power consumption (due temperatures and lower VRM efficiency).

Any performance difference between "Hawaii" and "Grenada" cards is caused by the display driver. AMD changed the fused configuration in a way the driver can tell the difference between "the old" Hawaii and "the new" Grenada cards. They both obviously share the DeviceID but "Grenada" cards have their revision number bumped to 8h (instead of 0h on Hawaii). The revision number is configured by the fuse configuration during manufacturing and cannot be altered by the bios on retail cards.

If you are testing differences between "Hawaii" and "Grenada" bioses, note that "Grenada" bioses have higher clocks thru the different performance states than "Hawaii" bioses. This means that if at some point the card reaches it´s power limit and starts to shuffle through the different performance states, the "Grenada" cards might appear to be faster than "Hawaii" simply because of the higher clocks. If you are testing the differences between the two bioses, make sure you have the power limit set to the maximum setting (+50%) on both of them.

ps. Internally "Grenada" has been called as "Hawaii Refresh".

If you know how much there actually is difference in previous "refreshes" by AMD, then it is futile to argue if "Grenada" is the same ASIC or not

[Krteq]

Zdroj?

//Našel jsem - Guru3D forums - The Radeon R9 390 and 390X Aren’t Rebadges

Tohle ti tam můžu během deseti minut postnout taky

[del42sa]

Zdroj?

//Našel jsem - Guru3D forums - The Radeon R9 390 and 390X Aren’t Rebadges

Tohle ti tam můžu během deseti minut postnout taky

Ale zase Krtku Stilt neni nejaky hej pockej. Jeho posty vetsinou maji informacni hodnotu....

PS: pokud je to opravdu on a ne jen nějaký anonymní user který použil jeho jméno jako nick. (možná by ho mohl Flanker kontaktovat a zeptat se , zda ten post opravdu napsal on)

[oneb1t]

jj ma urcite pravdu 290 = 390 vykonostni narusty jsou hlavne z jinejch frekvenci primo v biosu a ovladacu

EDIT: nova verze mojeho bios readeru uz si muzete omrknout jak mate nastaveny napeti v biosu

http://leteckaposta.cz/500807945

[Hladis]

Ja jako nevim, ale od kdy zmeneny mikrokod znamena zmeneny HW Myslim, ze to ze je to jen preznaceny HW, je docela obvious.

[del42sa]

https://www.youtube.com/watch?v=DuA3T9MzNic#t=817

1:20 z videa Richard Huddy talks about differences between 290X and 390X.

The point being made is that on the line between a straight up re-brand and either a new chip design or a die shrink, what AMD is doing this time around is closer to a re-brand.

Same chip, same node, but more mature version of the 28mm fabrication process.The silicon process has been changed. Apparently they are not the same chips pulled out of a big box of Hawaii chips. They are an improved stepping or perhaps a new process ? Who knows ? Anyway, that's the official answer.

It will sell for the same price as the older version soon, so no panties need to be put in a bunch over this. Just right now priced a bit higher to help clear out old stock.

[RAD-x]

V tom případě je to ale ještě větší ostuda, než kdyby to jen přeznačili. Takže oni vyměnili polovinu GPU a změnili celý výrobní proces a pořád to stojí stejně za ho.no? To není moc dobrá vizitka...

[del42sa]

... a pořád to stojí stejně za ho.no? To není moc dobrá vizitka...

a tohle prohlášení se opírá o co ? co jsem viděl testy, tak ty říkají něco jiného....

[martonelli]

Zobral som jednu 390x od gigabyte G1 a teda moje prve pocity, ze ta karta je mala /oproti padlam r290x/.Chovanie karty je ok /ziadne pazvuky v 2D/3d/ co zial o svojich 2 r290x co som mal neda vobec povedat.Plny kotol teplota max 72C a tie dva 9cm ven. idu na 2700 ot. co je hukot jak hovado /som vodnikar, takze to mam mozno kusok posunute /.Gpu-z detekuje hawai a 2x teplotu gpu /asi bug/.
Ked bude treba tak dodam aj foto.