CAD CAM Sestava do 25000Kč

[Batyskaf]

Zdravím všechny,

Používám PowerShape a FeatureCam a vzhledem k tomu,že SW co čtvrt roku aktualizuji,a je čím dál tím náročnější,tak bych chtěl sestavu vyměnit.
Momentální sestava:
CPU: I5 2500K
GPU: NVidia Quadro 600
RAM: Nějaké Kingston 1200Mhz 8GB Timing 9.9.9.25.34
MB:Gygabite PH67A-UD3-B3

Nejde mi jen o fps (u některých simulací i méně než 1fps/s ,ale i o početní výkon.Na některé výpočty čekám i 20minut.

Tohle je můj nástřel,u GPU je nárust výkonu jasný,ale jak je na tom I5 vs I7 v tomhle ohledu?

http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... PD011WY101



.

[PKBO]

já bych si nechal tvou základní desku a jen si do toho sehnal i7 2600K, přetaktoval jej co to půjde. Velkej rozdíl mezi Sandy bridge a Haswell zase neni, aby to stálo za 12 000...

Ale je to na tobě že jo.

[Batyskaf]

Řekl bych to takto.
Vzhledem k tomu,že je to do roboty,tak bazarové věci těžko.
Doma mám Intel Core i5-4670K(taktlý na 4,1GHz),ASUS Z87-PLUS,nějaké Crucialy 8GB A N7600OC. Výpočet který mi v práci trvá 22min jsem doma "zvládl" za 17 minut,což mně nevytrhne.
Ale z pohledu grafiky to byl přímo citelný skok k lepšímu.

Takže,početní výkon procesoru v dnešní době asi více nenaženu,je to tak?

[Dithius]

tady máš:

http://www.gigabyte.com/support-downloa ... x?pid=3766

první CPU co podporuje tvoje deska je i7 3770K a ten tam můžeš dát. a rozdíl ve výkonu mezi Ivy bridge a haswell je pouze 4-7% takže je nesmysl utrácet 15K.

jinak jak kolega nademnou spravně říká, tak i Sandy bridge 2600K a 2700K (obě s HT = 8vlaken) jsou skvělé volby, protože SB má sice vyžší výkon na takt ale zase umí být taktováné na vyžší hodnoty. U hodně dobrých kousku zvládaš i 5GHz s výkoným chlazením (Sandy bridge nemá pod IHS pastu ale pajku). Ovšem 5GHz i7 2600K asi bys v bazaru nenašel, protože to by pustil jen blazen (jako třeba někdo kdo jde z hecu na platformu 2011)

takže máš dvě možnosti buď sehnat i7 2600K a nataktovat ho kde to jen jde (4600MHz+) a nebo sehnat 3770K a nataktovat rovněž stejně (max 4500MHz).

Takže,početní výkon procesoru v dnešní době asi více nenaženu,je to tak?

výpočetní výkon naženeš jen na platformě 2011 s 4kanalovým řadičem + musíš koupit do něj 6jadro (4 jadra na 2011 o moc vykonější nejsou oproti 1150) = 12 vlaken. Nebo pak už jedině Xeon do 2011 s 8smi jadry/16 vlakny

pokud jde o grafický výkon tak v CPU od intelu jsou stale ořezavatka a není nic lehčího než koupit NVS quadro např z aukra za 200,- které dovoli 10bitový výstup na GK a dedikované GK je vždy rychlejší než to v CPU (samo stare modely už ne, nebo APU od AMd jsou taky něco jiného)

[Batyskaf]

Zdravím všechny,
po posledních reakcích na můj dotaz z března 2014 jsem se rozhodl počkat.
Je to už rok a půl,nastala nějaká zásadnější změna co se HW týče?

Zrekapituluji dotaz:
momentální sestava
CPU: I5 2500K
GPU: NVidia Quadro 600 už nemám,místo ní je 2000
RAM: Nějaké Kingston 1200Mhz 8GB Timing 9.9.9.25.34
MB:Gygabite PH67A-UD3-B3

Co jsem zjišťoval u dodavatele mého CAM SW tak jsem schopný využít max. 4jádra a 8linek.

TZN:Jakou desku,procák (Xeon nebo i7),paměti a zdroj do 20000?

[Mr Lucas]

Ideálně https://www.alfa.cz/basket.php?items=_2 ... YF010YB801 - je to ale více, navíc ještě bez chladiče

Do rozpočtu by ses vešel s i7 6700K + např. ASUS Z170-A, ale za ušetřených cca 3000Kč přijdeš o 2 jádra/4Vlákna, na dané využití se to dle mě nevyplatí.

[PET5]

Znovu bych oslovil dodavatele software, aby zodpovědně prověřil to omezení využití pouze 8 výpočetních vláken. V systémových požadavcích na stránkách výrobce softwaru sice doporučují procesor se 4 jádry a HT, nicméně žádné omezení zde neuvádějí. Případně bych napsal dotaz přímo výrobci.

Pak by to chtělo prověřit, kde je nejslabší článek sestavy, který prodlužuje dobu výpočtu. Zjistit tedy, zda jsou výpočty prováděny jen skrze procesor, nebo pomocí GPU a jak to vytěžuje RAM. V případě GPU je třeba zjistit, zda se používá OpenCL nebo CUDA. Vodítkem by mohla být také předchozí výměna grafické karty. Urychlila se tím výrazně doba výpočtu?

Ještě bych se podíval, jaké je během výpočtu vytížení procesoru, RAM a zda aplikace intenzivně neukládá do mezipaměti na pevný disk.

Osobně s tímto SW nemám zkušenosti, ale tipuji, že výměna grafiky dobu výpočtu zřejmě nezkrátila a výpočty provádí procesor. V takovém případě by měl smysl upgrade nejlépe do 8 jádrového procesoru s HT.

[Batyskaf]

Znovu bych oslovil dodavatele software, aby zodpovědně prověřil to omezení využití pouze 8 výpočetních vláken. V systémových požadavcích na stránkách výrobce softwaru sice doporučují procesor se 4 jádry a HT, nicméně žádné omezení zde neuvádějí. Případně bych napsal dotaz přímo výrobci.

Pak by to chtělo prověřit, kde je nejslabší článek sestavy, který prodlužuje dobu výpočtu. Zjistit tedy, zda jsou výpočty prováděny jen skrze procesor, nebo pomocí GPU a jak to vytěžuje RAM. V případě GPU je třeba zjistit, zda se používá OpenCL nebo CUDA. Vodítkem by mohla být také předchozí výměna grafické karty. Urychlila se tím výrazně doba výpočtu?

Ještě bych se podíval, jaké je během výpočtu vytížení procesoru, RAM a zda aplikace intenzivně neukládá do mezipaměti na pevný disk.

Osobně s tímto SW nemám zkušenosti, ale tipuji, že výměna grafiky dobu výpočtu zřejmě nezkrátila a výpočty provádí procesor. V takovém případě by měl smysl upgrade nejlépe do 8 jádrového procesoru s HT.

Bohužel,dodavatel SW ani jeho "matka" v Anglii nedoporučuje pracovní stanici,ani jakékoliv preference vůči HW (tudíž ani s nikým nespolupracuje na vývoji,či čemkoliv jiném). Jediné co mně bylo se stoprocentní jistotou řečeno je,že můj CAM maximálně podporuje 4 jádra a 8 linek s tím,že je vhodnější i7 než Xeon...Použít třeba AMD osmijádro,což mne svého času napadlo mně bylo odmítnuto s tím,že zbytečně "pojedou na prázdno" čtyři jádra procesoru.Takže to asi k procáku.

Co se GPU týče,na výpočetní výkon neměla výměna sebemenší vliv.Jen v CAMu při simulacích došlo k zásadnější změně.Navíc jsem se díval do nastavení CAMu a dá se omezit jen výpočetní výkon s ohledem na počet jeho jader(maximálně však čtyři jádra...nevím ale co by se stalo,mít šesti/osmijádrový procak,jestli by došlo ke změně nastavení,nebo ne.Výrobce ale tvrdí,že za čtyři jádra mně to prostě nepustí),pro GPU žádné nastavení není kromě grafického samozřejmě,kde jedu na max. Snížení kvality obrazu se na výsledném čase výpočtu u q2000 nijak neprojevuje,u předchozí grafiky to ale bylo dost znát.

Co se CPU a zatížení týče,tak při výpočtech běží skoro celou dobu výpočtu dané operace k zatížení všech čtyř jader na 100%.Respektive,jakákoliv práce na pozadí,mezi výpočty je nemožná.

Co se RAM týče,je to sporné.Pokud mám projekty typu výroby EDM elektrod,tak se disk většinou nerozbíhá.Pokud ale obrábím něco opravdu "časově náročného" nebe velmi přesného (rozdíl ve výpočtu mezi jednou setinou a tisícinou mm je desetinásobný...),tak se ,tak se HDD nezastaví a běží skoro pořád.

Toť asi vše.
Nechci vyhazovat firemní prachy,ale stávající PC mně už fakt nebaví...

[Batyskaf]

Ideálně https://www.alfa.cz/basket.php?items=_2 ... YF010YB801 - je to ale více, navíc ještě bez chladiče

Do rozpočtu by ses vešel s i7 6700K + např. ASUS Z170-A, ale za ušetřených cca 3000Kč přijdeš o 2 jádra/4Vlákna, na dané využití se to dle mě nevyplatí.

Pro mně max čtyři jádra.osm linek...

[Mr Lucas]

V tom případě bych voli li7 6700K, popř. pokud se šetří, tak o třídu slabší Xeon E3-1231v3.

[PET5]

Podle popisu chování stávající sestavy je jasné, že veškerou práci vykonává procesor a u složitejší úlohy dochází kapacita RAM.
Pokud výrobce tvrdí, že aplikace vytíží jen 4 jádra a zpochybňuje použití osmijádra AMD, tak zřejmě nebude aplikace profitovat ani z HT. Proto se jako ekonomicky nejvýhodnější volba jeví čistokrevné čtyřjádro i5 6600K, které se popožene pomocí přetaktování. Vyšší takty budou mít přímý vliv na zrychlení výpočtu.

Je otázka, jaký přínos by měla i7 6700K díky HT. Pokud je příplatek akceptovatelný, je to sázka na jistotu nejvyššího možného výkonu.

Rozhodně bych přidal na kapacitě RAM. Pro začátek vyzkoušet 16 GB a nechat si volné sloty pro další moduly. Pokud bude aplikace stále intenzivně hrabat na disk, tak kapacitu RAM dále zvýšit. Práci s diskem by případně urychlil přechod na SSD.

Takže k procesoru Skylake i5 nebo i7 bych přidal tuto desku za rozumnou cenu: http://www.czc.cz/gigabyte-z170-d3h-int ... 22/produkt
Tyto paměti: http://www.czc.cz/kingston-hyperx-fury- ... 24/produkt
A bude to chtít chladič na procesor: https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400000000002MYM

[Batyskaf]

Podle popisu chování stávající sestavy je jasné, že veškerou práci vykonává procesor a u složitejší úlohy dochází kapacita RAM.
Pokud výrobce tvrdí, že aplikace vytíží jen 4 jádra a zpochybňuje použití osmijádra AMD, tak zřejmě nebude aplikace profitovat ani z HT. Proto se jako ekonomicky nejvýhodnější volba jeví čistokrevné čtyřjádro i5 6600K, které se popožene pomocí přetaktování. Vyšší takty budou mít přímý vliv na zrychlení výpočtu.

Je otázka, jaký přínos by měla i7 6700K díky HT. Pokud je příplatek akceptovatelný, je to sázka na jistotu nejvyššího možného výkonu.

Rozhodně bych přidal na kapacitě RAM. Pro začátek vyzkoušet 16 GB a nechat si volné sloty pro další moduly. Pokud bude aplikace stále intenzivně hrabat na disk, tak kapacitu RAM dále zvýšit. Práci s diskem by případně urychlil přechod na SSD.

Takže k procesoru Skylake i5 nebo i7 bych přidal tuto desku za rozumnou cenu: http://www.czc.cz/gigabyte-z170-d3h-int ... 22/produkt
Tyto paměti: http://www.czc.cz/kingston-hyperx-fury- ... 24/produkt
A bude to chtít chladič na procesor: https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400000000002MYM

Ještě pro srovnání,zkoušel jsem jeden projekt z práce na svém domácím PC a rozdíl ve výpočtu byl místo 23min na pracovním "jen" 17min na mém doma. Byla by sestava s i7 a gigabyte-z170-d3h o "dost" výkonnější,než než tohle:

ASUS Z87-PLUS
CRUCIAL 8GB (kit 2x 4GB) Ballistix Elite 1600MHz
GIGABYTE GV-N760OC-2GD (rev 2.0)
Intel Core i5-4670K Běží mně na 4.1GHz
SAMSUNG MZ-7TD120BW

BTW:V práci taktovat nemůžu...

[PET5]

Co se týče procesorového výkonu, tak s nějakým výraznějším rozdílem nelze počítat. Výkon na jedno jádro může být u Skylake lehce vyšší, ale pokud se nebude taktovat, tak se náskok smaže. Přínos HT u i7 je otázkou. Pokud by jej aplikace plně využila, tak bych si tipl zvýšení výkonu do 20%.

Co se týče taktování, nemusí to být nic extrémního. Kvůli zachování slušných provozních vlastností bych nezvedal napětí a jen bych změnil násobič procesoru. Ten Skylake zcela jistě pojede na 4,2 GHz a vyloučeno není ani 4,4 GHz. Nebude to mít žádný vliv na životnost procesoru. Nicméně výkonový přínos bude přímo úměrný zvýšení taktů, tedy do 10%.

EDIT: Stejně mě zaráží, že ta aplikace nedovede využít výpočetní výkon grafické karty. Pokud ty výpočty trvají desítky minut a nejde využít více než 4jádrový procesor, tak to je docela neprofesionální přístup. Tady někdo zaspal dobu.
Také jsem kdysi pracoval jen se čtyřjádrem, ale požadavky na tvorbu velmi komplexních 3D scén mě dohnaly k šestijádru i7. Chvíli to vydrželo, ale už se zase potýkám s nedostatkem procesorového výkonu a čekání na nádledový render někdy více než minutu mě rozčiluje.

[Batyskaf]

Co se týče procesorového výkonu, tak s nějakým výraznějším rozdílem nelze počítat. Výkon na jedno jádro může být u Skylake lehce vyšší, ale pokud se nebude taktovat, tak se náskok smaže. Přínos HT u i7 je otázkou. Pokud by jej aplikace plně využila, tak bych si tipl zvýšení výkonu do 20%.

Co se týče taktování, nemusí to být nic extrémního. Kvůli zachování slušných provozních vlastností bych nezvedal napětí a jen bych změnil násobič procesoru. Ten Skylake zcela jistě pojede na 4,2 GHz a vyloučeno není ani 4,4 GHz. Nebude to mít žádný vliv na životnost procesoru. Nicméně výkonový přínos bude přímo úměrný zvýšení taktů, tedy do 10%.

EDIT: Stejně mě zaráží, že ta aplikace nedovede využít výpočetní výkon grafické karty. Pokud ty výpočty trvají desítky minut a nejde využít více než 4jádrový procesor, tak to je docela neprofesionální přístup. Tady někdo zaspal dobu.
Také jsem kdysi pracoval jen se čtyřjádrem, ale požadavky na tvorbu velmi komplexních 3D scén mě dohnaly k šestijádru i7. Chvíli to vydrželo, ale už se zase potýkám s nedostatkem procesorového výkonu a čekání na nádledový render někdy více než minutu mě rozčiluje.

Ono,zakopaný pes bude asi hlavně ve výrobci CAM SW.
Dodává dva produkty.
PowerMill má podporu až osmi jader
FeatureCam má podporu max čtyř jader

Cena je taky +/- děleno dvěma i když to s tímhle asi souviset nebude...