Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

Libovolný výrobce, technologie, informace, rady, výběr, ovladače.

Moderátoři: morke, Walker1134, PKBO, Hladis

Odpovědět
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

SlotA athlony maj takt na takt stejnej výkon jak socketA (pokud se jedná o Thunderbird), pokud ty starší s externí L2 ty jsou už slabší, tam je třeba hlídat děličku L2, aby jela na 1/2 ne 1/3 CPU clock heh (ala jak AMd vyhrálo 1GHz race... prostě snížilo děličku L2 protože CPU core nebylo limitem, cache byla)... ale odpadlící to tak jako tak nejsou, dá se říci tak 10% za TB.

Tou TH7 s Willamete jsi to zabil takovej šmejd! Rep ne TH7, měl jsem TH7-II (ta samá deska jen 478) a solidní deska krásné OC, ale ten CPU je shit. Existuje powerleap redukce z 423 na 478 to by už bylo zajímavější s Northwoodem. Ale ten willamete... proč... prooooč!
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Mel jsem prave normalni Athlon s externi cache - 600 MHz model (tj 1/2 delicka). Z mych testu tak nejak vyplynulo, ze ani TB do slotu neni nijak zvlast lepsi. Proste ty desky jsou slabota, TBird + KT133A je vyrazne lepsi.

Willamette jsem puvodne myslel k GF2U (resp tomu Quadru), coz je uplne dostacujici. A nakonec i tu Ti 4600 v 1600x1200 nijak zvlast nebrzdi. Aspon teda ne v tehle hre.

TH7 II mam taky, jenze 478 Northwood je proste na muj vkus prilis mainstream platforma. To uz by pak chtelo 478 3,4GHz Gallatina + PC1066 RDRAM (pokud by to deska dala, nevim). Pak uz by se nechala nasadit FX 5900 a prorvat to silou i pres neefektivni ovladace. Budu o tom do budoucna uvazovat. :twisted:
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Nemyslim si že Gallatina rozjedeš na RDram, ani nevim jestli má P4 extreme unlock násobič nahoru. I kdyby ano a rozjel by jsi to na tom FSB533 boardu asi by si to neporadilo s L3 cache a pod. Ono, i P4 NW s HT tzn 3,06Ghz první HT model funguje s HT tak jak má jen na pár I850-E boardech. Doba netburstů už je za mnou ty nej kousky už jsem měl a uznávám je v kombinaci se SIS AGP4x chipsety jak best možnej podvozek pro voodoo5, ale to jest asi tak vše. Gallatiny mam ty mé dual Xeony s tou deskou kde jdo utaktovat a tim to hasne, to už možná toho posledního gallatina toho do LGA775 s FSB 1066. :twisted:
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Podle vseho nasobic odemceny nema, ale ten Abit dava po OC FSB hodne nad 133 http://hwbot.org/submission/2495586_hav ... 188.43_mhz Stabilne by se mozna dalo takovych 175-180. HT ta deska nepodporuje a podle starych poznamek tam 3,06HT P4 nejela stabilne... takze Gallatin by nejspis taky nesel.

Gallatin 775 + i975X + oc tak 3,8GHz, to by byl drtic. :twisted: Jenze tyhle CPU nejsou nikde k sehnani.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
ifkopifko
Začátečník
Začátečník
Registrován: 16. říj 2009

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od ifkopifko »

havli píše:Cili jsem vytasil Radeona 9600 TX (takova divna karta s R300). 1600x1200 = 40 fps, sakra vzdyt 8PP R300 musim mit na DX6 hru vykonu vic nez dost.
Len detail, Radeony 9600 Series majú len 4PP. BTW, nemohol ten limit byť napr vertex shader? Predsa len ich má len 2, možno s nejakým Radeonom X700Pro by si pochodil lepšie, ten ich má 6. :P
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

http://hw-museum.cz/view-vga.php?vgaID=67 :wink: V podstate je to OEM R9500 Pro.

Ta hra je nekdy z roku 1999, pravdepodobne jen DX6. Pro maximalni dosazitelnou kvalitu staci 32MB VRAM (aby se vesly textury) a dostatek fillrate. O vyuziti vertex shaderu docela pochybuju.

To Willamette stejne jede nejak pomalu, jdu najit neco lepsiho. :-D
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

havli píše:To Willamette stejne jede nejak pomalu, jdu najit neco lepsiho. :-D
Ty použiješ do herní retro mašiny CPU kterej už ve svý době byl v hrách propadák.... jsem ti to řikal že ten Willamete je prokletí.
ifkopifko
Začátečník
Začátečník
Registrován: 16. říj 2009

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od ifkopifko »

havli> Ty musíš mať vždy niečo extra... :P
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5
VGA:
Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Ja mam rad netradicni HW. :)
Tohle dorazilo pred par dny. Dalsi fotky tady http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=4 ... 00#p470152
Obrázek
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Sice se to tyka spis testu CPU, ale grafik castecne taky... tenhle thread to snese.

Dalsi dil testu CPU je zatim v nedohlednu, tak hodim kousek prubeznych vysledku - NFS U2 a herni vykon ruznych CPU v nem. Zajimavosti je naprosto odlisne chovani ovladace GF7 a GTX 285. GF7 ma vyrazne mensi overhead a vubec nedokaze vyuzit vic CPU nebo jader. Driver pro GF8 a dale naopak ma rezii vetsi, ale dve jadra = 2x tolik fps. S dalsim navysovanim poctu jader uz vykon neroste.
http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=46776
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tohle neni nic nenormálního, u AMD je to to samé, i se stejnou verzí driveru se pre HD karty chovaj jinak než post HD (a maj taky mnohem menší CPU overhead).

Ono když půjdeš více do budoucna, oběvíš další nesrovnalosti, třeba všechny DX10 Nvidie maj problémy zapnout TRAA pod NT6 (DX10), ale pod NT5 pohoda. Fermi a vejš NT6 OK.

Já si pamatuji mnoho let doadu jak jsme se v CZC divili že nám s HD5870 na K8 jel Halflife 2 hůře jak na X1950tce, je to prostě tak, u NV to samé. Sám to ale nedokážu vysvětlit, proč s příchodem unified shader karet tak zhoršil overhead, ale zse pak přišel multithread (a těžce to nedávaj pre Core2 architektury. zdá se jako by měly penalizaci větší).

Já jsem teď konečně sehnal stříbrnou 180nm 2,2v verzi Cyrixu M2. Žádnej zázrak se ale nekoná, sice to skoro vůbec nehřeje, ale frekvence se vejš moc nepohnula, 300 rock stable na 2,5v ale 350 ani omylem, tzn končí to někde kolem 333. Default je 233. Takže ani neni co testovat výkon 300vky už dávno mam.

Já jsem nedavno dělal revizi všech 7mi retro kompů, vyměnil mrtvé cmos baterie, znova vše ostestoval, nejpomalejší z nich 486tku jsem vykopnul protože cache už nezvládala tak dobré latence jak kdysi, původně jsem jí chtěl jen vyměnit desku, sehnal jsem mou oblíbenou Asus PVI486SP3, ale pak jsem chtěl něco co aspoň trochu uživí voodoo1 a dá Duke3D engine based věci plynule v 640x480 tak tam šel socket7, průser je že tato má jediná solidní AT S7 deska má mrtvou L2 cache, tak holt musela nastoupit K6-3, a svůj úkol splnila. Původně jsem chtěl Cyrixe nebo Pentium MMX na 300 ale v unrealu bottleneckovaly těžce i tu V1 a ten náskok K6-3 oproti jakejmkoliv jinejm S7 CPU je tak brutální že jsem to nemohl ignorovat. K6-3 na 450Mhz je v hrách asi o 1/3 rychlejší jak K6-2 550Mhz (testováno na plně funkčnim SS7 boardu 1MB L2 a ALLADIN V chisetem), ta on-die fullspeed L2 je tam naprosto klíčová.
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Ono je takovych mezniku vic, nejen pri prilezitosti uvedeni DX10 HW. Z toho co jsem vypozoroval muzu vypichnout treba GF4 na FW 44.03 a 71.84, kde novejsi ovladac ma citelne vyssi overhead. Jeste lip jede na slabych CPU treba Voodoo3, a to i pod D3D.

Tahle narocnost na CPU je nejvetsi zabijak HD 3850 AGP - vesmes ta karta potrebuje pro plne vyuziti Core2 nebo K10. Sice to realizovat jde, ale kdo by takovou platformu provozoval. :)

Co se tyce TRAA a dalsich ciste grafickych testu - to vsechno mam v planu, chci skoncit prave DX 10 generaci. Jenze to bude trvat jeste nekolik let nez se k tomu dostanu. Zrovna mam na ceste GTX 260 216SP - jeste s puvodnim kvalitnim PCB (pameti z obou stran), takze i ta se nekdy v testech objevi.

486 me nikdy moc nelakala. Ty hry, co na rychlejsich strojich nebezi korektne, nehraju, takze vzdycky stavim aspon Pentium. Ono v dnesni dobe poridit 486 je taky dost problem, vetsina jich skoncila ve srotu a zbyvajici kusy maj hodne nepeknou cenu. Sice jsem jednu 486 nedavno poskladal, ale nejak nebyla sila ani na to nainstalovat OS. Nejspis to taky nahradim S7... shodou okolnosti mam taky desku s mrtvou cache (Asus TXP4), tak mozna K6-III pujde do akce.
V1 jsem kdysi zkousel a vychazelo mi, ze CPU limitace konci nekde u P166 (to uz je ale strasne davno). Vzdycky mi na V1 vadil proste nedostatek hrube sily. 640x480 to dava hry, co jsem zkousel tak 20-30 fps odhadem a to je pro me malo. Mozna by pomohlo navysit pamet na 8MB, nevim. Vzdycky jsem to resil vymenou za V2 a plynulost se razantne zlepsila + 800x600 vypada lepsi. Rad bych aspon v jednom PC V1 mel, ale nejak me nenapada, co na tom hrat pri zachovani uchazejiciho vykonu. 512x384 neni ta spravna cesta, to bych musel nasadit 15'' LCD 1024x768 a sedet od nej dva metry daleko. :-D

Naposledy jsem V1 testoval na P233 MMX + HX chipset a moc dobre to nejelo. Pak jsem hodil single V2 a pohodicka. Rika se, ze V2 jede na slabych CPU lepsi, tak poskladam neco silnejsiho a dam V1 jeste jednu sanci.

V mych testech jsem nameril prinos on-die L2 vyrazne mensi, ale pravdepodobne to zabily XP (vsechno krome P6 a K7 propadlo). Na tyhle hry to neni moc dobrej OS, ale kvuli dalsim aplikacim to byla nutnost. http://www.cnews.cz/testy/test-historic ... trana/0/12 (testovano s Voodoo3) Mel jsem v planu i test ciste herniho vykonu tech CPU pouze na win98, dokonce jsem i neco nameril... ale vsechno nemuzu stihat, to bych se musel nechat xkrat naklonovat. :twisted:

Spousta HW + podrobna a dukladna metodika + vsechno zpracovat, vyfotit a sepsat clanky... to se tezko stiha.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Testoval jsi moc moderní apliakce (ale to nekritizuju, je to správně, to byl účel testu), tzn P6 to vydrtila, kdyby jsi testoval 16-bit ALU a aplikace do roku cca 97 to byl koukal co ze sebe Cyrixy dovedou vytlačit heh. :P

V1 má kupodivu dost silné CPU bottlenecky, ale zase má problémy s mnoha rychlejam platformama, neni problém na ní ject UT v 640x480 kolem 35fps nebo 48 v 512x384 pokud je tam CPU, detaily musej bejt medium, víc dojde paměť a je tam pak stutter jak se dohrávaj textury. Ale samo sebou ze všech GPU ever má nejmenší overhead jednaznačně Voodoo2, a ta taky nemá problémy s kompatibilitou, tenhle PC je ale spíš simbolickej, chtěl jsem tam tu V1 dát aby taky v něčem běžela, a až s tou K6-3 jsem byl jakžtak spokojen.

Co se 486 týče, já jich mam tuny, na tom jsem defakto vyrůstal, mam tu platformu rád protože se tam nádherně taktuje a ladí, vše je dost poznat na výkonu. FSB, děličky, latence do ram, latence do cache, latence do paměti, všechno je cejtit, a když to člověk fakt odladí a může si říci, jo porazil jsem Pentium 90 s 486! :P

Mam tu i pár chuťvek jako P24T pentium overdrive (horror najít board co je s tim plně kompatibilní), CPU mam vesměs všechny ty nejlepší všechny AMD x5tky, Cyrixe 5x86, Intela DX4kuWB + toho overdive. prostě to nej, desky taky ty nej, s upgradovanou cache co to jen jde. Samotná Asus PVI486SP3 je pro mě legenda je to nejrychlejší S3 board co jsem kdy měl, na tom byl založenej můj sekundární komp v dobách kdy jsme jeli na lankách Blood, GTA1, Red alert 1 a pod. Ten komp bylo tehdy šílený kombo, 486 160Mhz a Voodoo2 (fotr daroval) v tom, horror kombinace, ale paradoxně umožnila rozject plynule věci typu GTA (pod 3DFX modem) Quake1, MK4 a pod co by jinak ta 486 sotva dřela v humusnim 320x200. Mam tu taky jednu lahůdku ala PC-Chips M919 board, kterej se proslavil slotovou cache do 486, vypadá jak pipelined burst do S5/7 ale to co se dostalo na trh byly fake cache, ve skutečnosti tam nebylo nic celé to byla jen propaganda, no, ale já mam tu co šla na recenze tu s opravdovou funkční cache, je to děsná raritka, navíc jedinej socket 3 chipset s podporou EDO pamětí. Jinak tu mam ještě fakt starý early 486 boardy (hádej do čeho jsem scháněl ty krátké simmky), ISA only, co neuměj writeback L1 ale ty už jsou fakt slow, to už jsou ty Doom1 časy a pod. Maj bios z 89týho, nic než original DX nedetekujou korektně (ale DX2 fungujou jak maj, i Cyrixy OK), integrovanýho tam neni nic vše se musí řešit přes přídavný řadiče, biosy neuměj LBA adresaci disku, ani sekundární kanál, ani autodetekci takže ručně mlátit sektory, hlavy, cylindy, a disky nad 400MB stejně musej používat LBA emulační ontrack SW (funguje to ale dobře). Prostě 27 let startej HW a stále to běží. 386 ale už nemam, tu nemam rád, jednak je oproti 486 děsně slow a druhak tam naopak ladit nejde skoro nic.

Co se ještě týče té K6, tak bacha na to, že K6-2 postne defakto všude kde je podporováno pentium MMX, ale výkon je docela jalovej. Aby K6 podala plnej výkon, tak deska musí uměj K6 write allocate a ideálně i rank interleaving. Bez toho bum hned třetinka výkonu v ******. Cyrix M2 zas rád linear burst, ale jeho absence sebere asi jen 5% výkonu to ještě jde. Desky co tohle uměj jsou většinou až ty super socket 7. Rovněž K6-3 na většine pre SS7 desek nepostne (ale když postne a funguje cache tak zas jede, ta cache pokreje většinu oněch nedostatků, i pomalejší FSB či ram), toho se bojim u tý tvý desky s Intel chipsetem. Právě se divim že na tý mý Aopen AP58 běží a vše funguje jak má, a ještě 6x83 vyjde hezky na 500Mhz ala strop co tenhle CPU dává.. Ta deska má i vyšší paměťovou prostupnost s FSB83 jak maj SS7 desky s FSB 100, ten SIS chipset je solidní. Akorát vim že SIS tehdy dělal ještě jeden s integrovanou grafikou a ten byl naopak tragickej protože žrala prostupnost i když byla off.

Většina mejch retro kompů je P3 based, nebudu je ani všechny rozepisovat to bych ten post psal do zejtra, stačí jen říci že všechny maj voodoočka2/3/4/5 a konfiguraci takovou aby tam jely win98 + 2K nebo XP dohromady + native 16-bit SB a CPU dost silnej aby nebyl bottlenekc (jediná vyjímka je ta socket 7 tlajda), vše různé copperminy a Tualatiny, vše oclé, většina jsou baby AT boardy ne ATX (dobrá je třeba Zida ZX98-CU, takovej malej parchant a co to rozjede). Pak je tu ještě jedna K7, Barton na 2,1Ghz, ale Abit KT133 deska (kvůli native ISA ala native sound blastery), a ta VIA KT133 tomu dává, většinou to má co dělat aby to vůbec drželo krok s Tualaltinem na 1,7Ghz, a frame-pacing je oproti těm Intel sestavám horší pokud se použije do AGP cokoliv jiného než voodoočka, prostě VIA no. Pak je tu ještě ten dual-gallatin kde trůní 5500PCI mac edition a SB live s funkční SB16 emulací a SPDIF výstupy (tzn vše se z něj dá nahrávat full digital full kvalita), a pak je tu ještě Core2 s I865deskou ala total CPU overkill, a zároveň poslední platforma kde plně fungujou win98, včetně funkční SB16 emulace na live, vedle ní Voodoo2 SLI a v AGP trůní NV40 jakožto poslední GPU s win98 drivery, tohle používám nejčastějí jako win98+XP gaming machine, tenhle je připojenej na druhej input do IBM P260tky takže stačí přepnou vstup a jede se, ani nemusim nic přepojovat. Win98 z SSD nabootujou za 2 vteřiny na desktop. :P XP za 4.

Sakra, ještě se mi tu válí toto:

http://i.imgur.com/gy00CSA.jpg

GX chipset, SLOT2 a nejvyšší Xeony co tam padnou, ala 2x550 s 2MB fullspeed L2, ta 2MB fullspeed L2 tomu dává obrovskej boost v hrách, P6 prostě ráda rychlé cache a když jsou k tomu velké tak mňam. Ale to si nechávám jako chuťovku do budoucna, ostatně jako spoustu dalších věcí kterejch je plnej sklep... a skříně.. a byt...

Co se mi ale ještě nedaří sehnat (A CHCI TO) jest Biostar MB-1500PCT-A, ala poslední deska s VLB, socket 5, tzn s trochou štěstí by se chytlo i MMXko. Taky bych chtěl prototyp Cyrixu MIII, toho od Cyrixu ala Joshua core, ne ty slow zmetky od IDT centaur co se nakonec prodávaly jako CyrixIII, bylo ale jen pár ES samplů než to VIA zrušila a rozhodli se že půjdou raději s IDT do low-endu to bude těžký.
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Jo, to je holt dan za to, ze ta stejna metodika s mensima upravama (hlavne hry) mi vydrzela az do nastupu K8. Vyhrabal jsem na disku excel s tim starym testem z win98. Tohle je prekopana novejsi verze, kde jsem si rekl, ze by nebylo od veci zkusit i par non-3dfx a zkoumat jejich chovani na CPU limitu. Puvodne byly v planu jen Voodoo. Seznam CPU pokracuje dolu az nekam k 3GHz P4 a poslednim AXP, nic z toho jsem ale tehdy nemeril... nejrychlejsi je PII.

Nebylo by marny to dotahnout do konce... no, mozna nekdy.
Obrázek

V1 zkusim asi na BXku + nejaka slabsi PIII, to by melo fungovat a bez CPU limitu. V2 je jasna, jenze V1 je proste vetsi klasika.

Prvni Doom jsem hraval poprve na 386DX-40, slo to docela dobre na tehdejsi pomery (PC speaker rulez 8-) ). Ale s pridanim zvukovky sly fps hodne dolu a uz byl problem. Totez se myslim delo i u dalsich her. Pak jsem mel AMD 486DX4-100, docela pokrok... i win95 na tom jely. Asi nejnarocnejsi pro ten stroj bylo prehravani MP3, coz daval jen u nizsich bitrate a downmixem na mono. :) To bylo vlastne naposledy, co jsem provozoval 486 (nekdy po roce 2000).

Jinak 486 s podporou EDO mam taky http://hw-museum.cz/view-mb.php?mbID=3 Abit delal i 486. Fajnova deska s knoflikovou baterii, integrovanym IDE, PCI, k dokonalosti chybi jen PS/2 pro mys a moznost osadit vetsi cache. Nevim teda, jestli ten chipset dokaze vyuzit rychlejsi prenosy EDO, ale urcite s tou pameti funguje (2x 32MB bez problemu). Asi je to totez, jako i430NX - EDO tam funguje, ale nevyuzije se naplno.

K6-III jsem uz na TX zkousel driv a jelo to, myslim, ze dokonce i tenhle Asus. 6x75 a pohoda. 83MHz FSB uz je trochu riskantni. Write allocate jsem zkoumal a nejak jsem vydedukoval, ze se to tyka jen externi cache na desce. Na K6-2 to ma vliv jak kde (treba superPI je se zapnutym WA je znatelne pomalejsi). K6-III uz obecne z externi cache profituje jen malo, takze tam to asi nema smysl moc resit. Navic tady externi cache nefunguje vubec... Jinak na normalnich S7 WA myslim neni nikdy.

Ruznych retro PC mam taky dost, neco je napsano v podpisu, neco ne... kazdopadne vsechny maji spolecne, ze na ne posledni dobou nemam vubec cas. Snad se to v budoucnu zlepsi. AT desky teda nemam rad. Jsou tam problemy s klavesnici a mysi (PS/2), hroznej bordel v IDE kabelech a obecne malo mista v AT skrinich. Nakonec i to MMX 233 na HX chipsetu jsem radsi postavil na ATX desce... ikdyz jsem ji musel dotahnout az z Izraele. :-D http://hw-museum.cz/view-mb.php?mbID=47

U AT asi udelam jedinou vyjimku s tou K6-III na TX. Anebo jsem se porad jeste nevzdal myslenky provozu Pentia Pro pres redukci na Slot 1. :twisted: 440BX patrne kompatibilni neni, ale nasel jsem dukazy, podle kterych by procko mohlo chodit na i440LX. Mam tady Asuse P2L-B, bohuzel se zatim tvari mrtvolne (se vsema CPU). Musim to jeste prozkoumat, mozna zkusit hotflash biosu, treba se jeste chytne.

To na fotce je ta sama deska, co jsi onehda killnul bugnutym MSI biosem? Na Slot 2 taky mam jednu masinu, ale je to profi SGI stroj s i840 a 1GHz PIII Xeony (ty s 256KB L2, cili vlastne obyc coppermine). Nejak nemam odvahu tam cpat tyhle kusy s vetsi cache. Nerad bych videl ohnostroj. :| Joshua Cyrix se bude schanet hodne tezko, rekl bych, ze je na svete vic sberatelu nez samotnych CPU.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Jo podařilo se mi to hotflashem nakonec ňák rozject.... SLOT2 neni jak slot 1, nejsou zpětně kompatibilní, já tu mam ještě vyšší modely, ale tyhle GX desky uměj max ty pre 180mm2 CPU, ten později Coppermine SLOT2 má jiné napájení, burn by nastat neměl, protože jsem to zkoušel jen to nepostlo. :P

Ty pro vyšší SLOT2 většinou nemívaj AGP pff... nebo nemaj ISA (což by ale nebylo až tak hrozné).

Co se AT týče, mam je radši kvůli spolehlivosti, desek i zdrojů, ale to může bejt jen luck co jsem za ty léta měl. Všechny co mam maj PS2 mouse brackety, samo sebou krom 486, tam to má jen PVIčko, ostatní ne no.... jinak tu 486 desku co jsi linknul s tim ALI chipsetem mam taky, jediná desky s EISA slotem (ale nemam do toho žádný karty). Leží mimo protože je malinká, tzn nejde tam narvat více jak 256KB L2, FSB nejde nad 50, ale obecně dobrá deska dobrá prostupnost (ane na PVIčko či tu Pcchips šílenost to nemá, a 486 bez VLB je jak voodoočko bez glide. :P )
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Tak to je dobre, bylo by skoda takovou desku odepsat.
Ono s xeonama je to slozitejsi, u tech nad 550 MHz existuji dve varianty (aspon to tvrdi CPU world) - 2,8V a 5/12V. Tak nejak nevim co si o tom myslet. Oboji je prilis pro napajeni rovnou, takze CPU deska asi ma onboard VRM, ale jsou proste dva druhy. Moje GHz Xeony jsou myslim ty 5/12V. Teoreticky by tam mohly fungovat i ty s vetsi cache, ale nemam je a moc se mi nechce je shanet a zkouset. Nahradni desku bych v zivote nesehnal, i tak uz je nejaka nacata - pred nedavnem prestal fungovat onboard SCSI radic. Taky je otazka jestli 900/100/2M by vubec bylo rychlejsi nez 1000/133/256k.

P2L-B nakonec funguje, byly tam obracene jumpery na nasobic. Akorat tam byl bios bez podpory velkych disku a nahrat nejnovejsi slo ztuha. Original asus flash desku bricknul (nebo mozna vadna disketa), takze nastoupil uniflash a hotflash s jinou deskou. Kazdopadne tohle je momentalne asi nejlepsi kandidat na AT stroj, ikdyz to je tezke rozhodovani mezi K6-III a timhle. Mozna bude nejlepsi dat dokupy oboje. :-D

Jeste je otazka ohledne podpory CPU. Oficialne to jsou PII do 333 a Celerony do 433 (nevidim duvod, proc by nemohlo jit az 533 pres redukci). Co myslis, rozjelo by se (a nevyhorelo) coppermine? Deska nastavuje napeti automaticky, takze pres s370 redukci by mohlo jit nastavit neco normalniho... jde o to, jak nizko pujde.

Procko bohuze funguje uplne stejne jako na jinych deskach - zasek pri POSTu. Objevil jsem ale dukaz, ze by to vazne na nekterych deskach jit mohlo... dokonce i BX. 2,5x100, to zni dobre. :twisted: http://hwbot.org/submission/3054218_max ... 9sec_900ms Asi mu napisu a zkusim zjistit podrobnosti, P3B-F nemam, ale moje redukce vypada uplne stejne, tak aspon neco.
Obrázek

Jinak ten Abit 486 - nejsem si jistej, ze to je EISA. Kdysi jsem o tom slotu hledal informace a mozna to je nejaka proprietarni vec, nevim. FSB muj kus dava jen 40, pro 50 MHz chybi jumper, musel bych to prepajet a to se mi nechce.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Ohledne Pentia Pro na slot 1 deskach - mluvil jsem primo s majitelem Procka na 440BX... a bohuzel funguje to jen diky modifikacim biosu, co on sam vyzkoumal a aplikoval v praxi. V normalnich biosech na i440LX/BX deskach podpora pro PPro neni zahrnuta a behem postu to zmrzne v dusledku chyby pri inicializaci cache. Takze holt smula.
---------------

A ted zpatky ke grafikam. Dorazila pekna karta, ktera se casem objevi v testech - GTX 260 216. Je to jeste stara 65nm verze s puvodnim PCB, co ma pameti z obou stran a nastavitelnou voltaz. Cili jedna z tech lepsich karet.
Zaroven jsem se rozhodl zahodit soucasnou metodiku pro tyhle grafiky - http://hw-museum.cz/benchmark-3-1.php Vyuziju asi jen prvni cast, ktera bude koncit nekde u G80 a R600 (ostatne tak to bylo v planu od zacatku, nasledne jsem to prodlouzil, a ted zase zkratim) :roll: . Zbytek pak protahnu nejspis az k prvnim DX11 GPU a bude se testovat na win7 + mix DX9/10 her. Krome klasiky bez AA a 4xMSAA nejspis nejakym zpusobem zaradim i 8xMSAA a TRAA, at ty vysledky jsou zajimavejsi. Rysuje se mi tady i testovaci sestava zalozena na socketu 2011, takze 2500k asi pujde na odpocinek a prebytek pci-e linek poslouzi na zkoumani i dost divokych multi GPU konfiguraci. :twisted: Samozrejme vcetne analyzy frametimes.
Obrázek
Obrázek

Obrázek
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Na to TRAA jsem zvědavej. U starších radeonů od cca 2008 driverů nejde na NT5 vynutit, na NT6 nejde vynutit vůbec a u NV jde OK na NT5 všude ale na NT6 mi taky nešel na GT200 vynutit, jde OK jen na Fermi a dále.

Jinak GT200 byla poslední NV co se identifikovala dle biosu a ne dle odporů na PCB, ala můžeš udělat z 285tky 280tku a dát je do SLI a jede to OK a pod.
Naposledy upravil(a) DOC_ZENITH dne pát 18. bře 2016, 19:03, celkem upraveno 1 x.
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od havli »

Ja taky, ale bohuzel zatim jsou to jen hodne vzdalene pripravy. Napred musim dorazit testy CPU... coz taky bude nadlouho - z planovanych 6 dilu jsou zatim venku 2. :| Pak pujdou na radu AGP grafiky a tohle az uplne nakonec. To je prace na nekolik let... a to si nedelam srandu.

No, snad nekdy pres leto kouknu aspon zbezne na ten TRAA a napisu postrehy sem na forum.

GT200 mam momentalne GTX 260, 285 a 295. SLI se da zkouset i bez flashovani a jeste divocejsi kombinace :twisted: http://www.techpowerup.com/forums/threa ... ds.158907/ Asi zkusim 285+295, ty jsou tak nejak nejblizsi.

Chtel bych taky zkusit 3way SLI 8800 GTX, to uz bude slusna palba, hlavne co se MS tyce. :-D
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
maltra
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. říj 2010
Bydliště: Západná Stredozem

Re: Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd.

Příspěvek od maltra »

Ja som minule zavahal, tiez som pokukoval po GTX 260 216 na eBay, mal boxovanu Golden Sample verziu s 1792MB od Gainwardu. Ale nemam to kde davat, aj preto zbieram iba najvyssie modely danych generacii. K tomu Different SLI, to som chcel skusit aj ja ale funguje to len so starymi drivermi, co je pre teba ok lebo testujes aj starsie karty, ja som chcel sparovat GTX 690 s GTX 680 a tam uz bolo treba laborovat a na to nemam trpezlivost ani cas. Som zvedavy ako sa s tym popasujes ty.

A co tak 3xSLI 8800 GTX na vode? :)
PC: R9 5900X | 32 GB DDR4 | X570 Aorus Master | ASUS RTX 4070 Ti TUF | WD_BLACK SN850X 2TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass | AX860 | Alienware AW3423DWF
Retro PC: PIII 650E Slot 1 | GA-6BXE Rev 1.9 | 128MB DDR | V4 4500 32MB AGP | SB 32 PnP CT3670 | SpinPoint 80GB>32GB[
Coming soon: R7 7800X3D | 64 GB DDR5 CL30 | X870??? | ASUS RTX 4070 Ti TUF | WD_BLACK SN850X 1TB (OS) & 2TB (Games) | Phanteks Enthoo Pro M Glass | RM1000e | Alienware AW3423DWF
Odpovědět

Zpět na „Grafické karty“