NVIDIA Pascal - Info, spekulace ...

[hnizdo]

Ty údaje v tabulce jsou jen extrapolované hodnoty z GM204 vynásobené dvěma

Tohle mi taky vadi. Zadny prinos ladeni architektury (i kdyby to byl cisty maxwell refresh), zmeny power states kvuli novemu procesu, proste jen "mala" nasobilka. Fake.

[HEAD]

4096SP je moc.Bud ma 16nmFF+ vyrazne vyssi densitu nez 2x a nebo je to fake.To by Gp104 muselo byt 400mm2 velke(pri predpokladane 2x densite vs 28nm) a to nebude.
Jinak ja cekam kolem 3500sp pro 1080 a 3000sp pro 1070.

[DOC_ZENITH]

Tyhle procesy, jak 14 tak 16nm právě moc super denzitu nemaj, naopak, jsou to jen vylepšené 20nm nejsou "tak cool" jako třeba Intelův 14nm. Takže obecně s fantasy předpoklady bych se držel u země.

[del42sa]

Jinak ja cekam kolem 3500sp pro 1080 a 3000sp pro 1070.

3500 je nesmyslné číslo a navíc je to stále hodně. Jak říkam očekával bych číslovku okolo +-3000 a nedivil bych se kdyby to bylo i nižší číslo (pokud má mít čip těch cca 300mm2)

[HEAD]

Nepsal jsem 300mm2, ale 300-330mm.A kolem 3500Sp vubec neni nesmyslne cislo.Uvedomujes si, ze GP 104 proste prekona TITANX, protoze tak to proste u NV chodi a prachy na to ma aby si to osefovala.

Kolem 3500sp je 15% nad TITANX + 15% by mohla udelat vylepsena architektura a jsme na Nvidii +30% kde tu kartu bude chtit mit aby zase mohla dojit zakazniky za 500+Dolaru i kdyz to bude mainstream karta.

Dalsi moznost je tech 3072sp jako Gm200 + 15% vylepseni architektury + 16nmFF+ prinese radikalni zvyseni frekvence.Dejme tomu 1400Mhz stock a 1700Mhz OC.Pak by ten vykon znovu byl 30% nad TITANX.

[del42sa]

myslím, že bys měl přestat hulit tak silnej matroš Heade, nějak moc fantazíruješ

Těch 3072 je reálnější scénář

[HEAD]

O kolik je +- 3500sp vic jak 2048?Jestli teda umis pocitat?
GTX980 je 398mm2
1080 dejme tomu 330mm2
A jak velke by bylo GPU s 2x vetsi densitou a se 70% vic tranzistory na 16FF?

[del42sa]

Jestli by těch uváděných 4092CC co tady koluje fórem znamenalo čip o velikosti < 400mm2 tak 3584CC vychází někde okolo +- 350mm2 A nebo si myslíš že ty další funkce které tam Nvidia hodlá přidat k Maxwellí architektuře nežerou tranzistory ? nehledě k tomu, že vůbec neznáme jakou densitu budou ty čipy ve finále mít ani jaké takty.....

ale kdo ví, třeba chce Nvidia vydat větší čip než obvykle, pak by ale padlo to vaše dogma, že všechny čipy v této kategorii mají velikost okolo +-300mm2 (s vyjímkou Maxwellu)

\\tohle je pěkná demagogie co tu předvádíš a v téhle diskuzi nehodlám dál pokračovat.

[HEAD]

Zvlastni ze ty vzdy beres moje slova a beres "nejhorsi" scenar.Kde pisu o 3584SP?Stejne tak o 300mm2.PSal jsem 300-330mm2 a ty hned ze bude mit max 300mm2.Psal jsem o +-3500sp.Tzn muze to byt treba 3300sp nebo 3400sp(zaokrouhleno).Taky je mozny, ze 16nmFF+ ma vyssi jak 2x densitu.Treba 2.1x.

Nechapu jak nekdo muze pochybovat o vykonu GP104.NV ma poslednich 5 let rekordni trzby a topi se v penezich a oni zcela urcite nevydaj kartu na novem procesu po 5 letech co je pomalejsi jak jeji flagship.Kdyz se jim to podarilo s maxwellem(stejny proces), tak sem jim to 100% podari na novem procesu.

[Krteq]

S Maxwellem se jim to podařilo hlavně díky osekání compute (FP64) částí a dalšího zjednodušení scheduleru... na což ale pod DX12/Vulkan doplácí.

[DOC_ZENITH]

Tak pochybovat se vždy, protože pos*at se dá všechno, to že máš peníze ti dobrej produkt nezaručí. Viz Intel Itanium, viz Netburst. NV také měla FX a tu srágoru vydala po 2 letech dominance a skoro monopolu. To samé GT200 a Fermi, ala produkty financované obdobím dominance G80 a celkem nic moc, oboje slepé uličky které se dál nerozvíjely a šlo se nakonec jinym směrem. Nvidia nejčastěji dělá průser když je na tom moc dobře, a dobré produkty když jim teče do bot.

Krize stylu FX se zde může opakovat, můžou vydat GPU co bude o 30% nad GM200 a splní očekávání, ale bude to jen vylepšenej maxwell, nebude vůbec future proof, stále nebude umět AS a další věci, a ačkoliv úvodní recenze ustojí dobře tak časem s přílivem pravejch DX12 her jej Polaris roznese na kopytech. Stejně jak R300 roznesla v DX9 FX (v DX8 to byla plichta), stejně jak R5xx roznesla G7x. Tohle se může stát.

Dále bych přestal točit spekulace na bázi SP. Počet SP nám o výkonu řekne prd, nevíme totiž jak efektivní je ona 1 SP či 1TMU. Maxwell má méně SP na mm2 než Kepler ale je citelně lepší. GM204 má méně SP jak GK110 a přitom je (krom DP výpočtů) rychlejší. Pokud se z něčeho dá usuzovat výkon tak je to počet tranzistorů ne počet SP či snad nedej bože počet teoretickejch megaflopů třeba.

Dále také nevíme jak na tom bude GP104 s features. Ty features co známe bude mít GP100, ale co menší GPU? To GPU bude mít o mnoho mm2 více pokud bude umět ony nové GPGPU features + NVlink + bude mít rychlé DP výpočty (ala arch stylu Fermi kde byly komplikované SP a DP uměly všechny čipy ne jen high end přes separé DP jednotky). Pokud je ale mít nebude a bude ořezané až na kost stylu maxwell, tak bude mnohem menší.

Krtek - Front-end osekal už kepler, maxwell v porovnání s GK104 moc osekanej neni, ztratil akorát advanced AA režimy, typu vysoké QMSAA, nebo CSAA a pod. Naopak se rozšířila shader cache díky které už nesuxxuje v coin miningu jak kepler a pod. To že kepler měl moc malou shader cache potvrzuje také existence GK210, která se do žádnejch herních karet nedostala, je to upravená GK110 s rozšířenou shader cache.

[PET5]

Souhlasím s HEADem, že od nVidia nelze očekávat, že by nástupce GTX 980 byl pomalejší, než GTX 980Ti. To by byl s ohledem na zbrusu nový výrobní proces pěkný fail.

Zajímalo by mě, jaká je aktuální výtěžnost 16 nm technologie TSMC a jak velké čipy bude možné v počáteční fázi výroby hromadně produkovat. Nějak jsem tyto informace nepostřehl. Pokud TSMC dokáže na novém procesu hned od počátku práskat rozměrné čipy efektivně a ve velkých počtech, které jsou pro vydání nástupce GTX 980 důležité, tak to bude husarský kousek. Osobně bych očekával, že se nový proces nejprve prověří výrobou menších čipů, tedy na nějakých mainstreamových grafikách. Tak, jak to dělá AMD u GF.

Mohlo by to být pro nVidiu ekonomicky zajímavější, vydat na trh výkonové ekvivalenty plánovaných grafik Polaris od AMD, aby tím zabránila jejich dominanci v segmentu s největšími počty prodaných grafik. Naopak v high-endu si bude konkurovat sama sobě. Ani by mě nepřekvapilo, pokud bychom se dočkali úplně něčeho jiného, než jsme dosud předpokládali. Nechám se překvapit, neboť to mlčení nVidie je dost podivné.

[Krteq]

Krtek - Front-end osekal už kepler, maxwell v porovnání s GK104 moc osekanej neni, ztratil akorát advanced AA režimy, typu vysoké QMSAA, nebo CSAA a pod. Naopak se rozšířila shader cache díky které už nesuxxuje v coin miningu jak kepler a pod. To že kepler měl moc malou shader cache potvrzuje také existence GK210, která se do žádnejch herních karet nedostala, je to upravená GK110 s rozšířenou shader cache.

Jj, psal jsem že u Maxwellu došlo k dalšímu zjednodušení, ne že ho tam seřízli prvně

Zjednodušení back-endu, resp. ROPs (aka vyjmutí AA režimů) jsem radši ani neuváděl.

[Raikkonen]

Ono klidně může být v návrhu Pascal pěkný killer, ale může to taky projet na úvodním stavu procesu TSMC. Už zmíněná tragická FX kromě jiných nedostatků právě musela taktovat vysoko (500Mhz), ale žralo to na tu dobu děsně moc, tímpádem nutnost pořádného chlazení, až se tomu přezdívalo fén. Pozdější čipy na 130nm nvidia už taktovala jen níže. Ati v tu dobu vydala na tom procesu jen střední třídu, highend stále na 150nm.

Těch neznámých je zatím moc - menší proces, úvodní výtěžnost, 2 výrobní technologie, nové architektury (nebo upravené starší?), připravenost DX12 atd. Vlastně i to vydání se pořád jen odhaduje...

[havli]

FXky dojely hlavne na architekturu, vyroba a chlazeni uz byl jen posledni hrebik do rakve. Ono ani ty prvni GDDR2 za moc nestaly - topilo to neskutecne a vykon na 128bit sbernici zadna slava.

U Pascala pameti budou v pohode - GDDR5 nemuze nicim prekvapit... a GPU se uvidi, no.

[DOC_ZENITH]

Tak ony FX nebyly až zas takový topiče a nenažranci, spší ten chladič byl horznej. custom řešení OEM později to uchladily naprosto easy a kultivovaně. Ale ta architektura byla tragická, ani NV35 co přinesla lepší efektivitu + 256-bit bus a pod s tim nic neudělala, vesměs to posunula dopředu jen tam kde už se FX stejně dařilo, SM2.0 zůstalo nepoužitelné.

Obecně všechny chladiče co protahovaly vzduch skrz byly tehdy krize, AMD měla své na X800 a později 1xxx, v tomhle defakto udělala revoluci až G80 která přinesla efektivní a tichej radiální chladič.

[HEAD]

Prvni vysledky?
http://wccftech.com/nvidia-pascal-3dmar ... s-spotted/
Jen pro info GTX970 1500/8000 dava 18k...Moc se mi to nezda...

[havli]

Asi fake... resp kdo vi z ceho ty vysledky vlastne pochazi. A co ma znamenat ta jakoby fotka na zacatku?

[zumpar1234]

Asi fake... resp kdo vi z ceho ty vysledky vlastne pochazi. A co ma znamenat ta jakoby fotka na zacatku?

2 maličke Die( DualGPU karta) pracujuce spolu cez NVlink= "buducnost" radikalneho navysovania vykonu grafickych kariet.

[PET5]

Prvni vysledky?
http://wccftech.com/nvidia-pascal-3dmar ... s-spotted/
Jen pro info GTX970 1500/8000 dava 18k...Moc se mi to nezda...

Tohle bude určitě fake. Nedovedu si představit, že by se Pascal dostal do rukou někomu s tak zastaralou sestavou.