NVIDIA Pascal - Info, spekulace ...

[zumpar1234]

4500tesel uz je rezervovano
http://nvidianews.nvidia.com/news/nvidi ... ercomputer

nVIDIA si namasti kapsy!

[ArgCZ]

tak to by nám mohla dát ty herní levněji než obvykle ne?

[Hladis]

Nemyslim ze je to lepsi s ohledem na vyvoj a naklady nV tak musi delat na vice cipech, placnu 3 GTX a Quadro a 1 Tesla. To moc efektivni není z hlediska nakladu. To si nV musí sakra verit, ze ty Tesly uda za nekrestansky prachy a vyrejzuje na tom.

4500tesel uz je rezervovano
http://nvidianews.nvidia.com/news/nvidi ... ercomputer

V objemu kolik se proda GTX a Quadro to není zase tak moc. Ono se tech superdrahých Tesel proda relativne dost, ale zase ne tolik jako Quadro a hernich GPU, viz. ta struktura prijmu. Ale to vi nejlíp nV jak moc se jim to vyplati, ja jim do podrobných planu nevidim. Muzou pripadne pocitat s rustem poptávky a zvyseni prijmu z tyhle oblasti.

Edit//A ještě jsem zepomenel, ze Intel ma/chce taky specializovany vypocetni karty, takze kompromisni cip do Tesel by nemusel stacit.

nVIDIA si namasti kapsy!

To si masti uz leta.....

tak to by nám mohla dát ty herní levněji než obvykle ne?

Zapomen

[Shaquille]

tak to by nám mohla dát ty herní levněji než obvykle ne?

podle me urcuje ceny nVidia karet AMD a naopak. Jedine AMD ti muze prinest levnejsi nVidii...


//edit Hladis - promaz OT a uprava postu. Upozornuju, ze trolling tady nebude tolerovan.

[DOC_ZENITH]

Hladis - K tomu jestli se to vyplatí, dle mého názoru určitě ano, hlavně z dlouhodobého spektra. Pascall tu totiž bude dlouho, a pokud budeš mít GPGPU focused čip co bude dominovat, tak budeš mít defakto monopol v této oblasti dokud se neoběví protiprodukt konkurence, hibridní grafické GPU použité pro výpočty asi stačit nebude (resp u AMd by i mohlo, problém je že oni to nedovedou prodat a udělat support + infrastrukturu, viz GPGPU potenciál Tahiti A Hawaii vs penetrace profi trhu), a Xeony PHI Intelu byly zatim docela fail. Klíčovej je ten NVlink kterej dokáže udělat mnohem efektivnější clustery kde spolupráce GPU a jednotnej paměťovej prostor budou realitou. Zkrátka, je to něco co tu ještě nebylo a bude to mít takové výhody že velké prodeje jsou zaručený. Ono, socketovej Xeon PHI má přes QPI podobej potenciál, problémem Intelu ale ej že Xeony PHI byly zatim oproti GPU poměrně jalový ve výkonu v GPGPU apps.

[Hladis]

Ma to svou logiku, jen reseni kompromisního cipu bylo zatím efektivnejsi. Ale nV často dobře predpoklada budouci trendy a hrajou tam roli i jeji partneri jako IBM a co trh zada, takze se nejspis rozhodli jit cestou specializovaného cipu i ze cenu samostatného vývoje. Vzhledem k postaveni nV v tomhle segmentu je stejne asi pezpredmetny resit zda to vydela/uspeje ci ne


Edit// Jo jinak intelacky Phi zase takovy fail není. Se podivej na TOP500 superpočítačů http://www.top500.org/list/2015/11/

[blaho]

Phi rozhodne fail neni, tak ako nebude BigPascal pre serverovne ...
Len ten Big Pascal nebude mat nic spolocne s hernou grafarnou,
tak musi prist este uplne iny chip, co da nastupcu TitanX.
Co tak je vidno , tak ten big pascal je cisto na vypocty,
takze asi budeme musiet pockat dlhsie, na nejaky iny chip?
Mozno s velkostou nieco cez 500 +mm2 , no ale keby nieco splacali
na ploche 600 + poriadne SP, fuha , to by bolo pri nejakych 1500MHz+++=pekny masaker

[VeCkO]

Dost by mě zajímalo na té densitě součástek + vyšší frekvence u 14/16nm jak budou ty karty topit..

[Hladis]

Tohle je zajimavy. Tesly mají strizlivy frekvence, ale tady to napalili vysoko. Ale u Intel CPU to mělo efekt, ze frekvence uz tak vysoko nesly a uz tam bylo znat lokalni prehrivani kvůli densite. I tak jsou Tesly konfirurovany smerem k nizky spotrebe a chlazeni, protože tam hraji velkou roli naklady na tyhle položky, takze je zajimavy nasazeni tak vysokych frekvenci a bude zajimavy, zda se bude dat dosáhnout vysoky frekvencni mety i na vzduchu u hernich cipu. Prostor tam je.

[oneb1t]

uz jsem to psal pred 3 mesicema ze vsechny tyhle novy karty budou mit dost vysoky frekvence (i u amd)

[Raikkonen]

Mě tedy rozdělení GP100 jako HPC do Tesel+Titan a GP104 s tradiční velikostí čipu vyššího mainstreamu dává smysl. GP102 je zatím ve hvězdách. Nyní bude hlavně záležet na tom, jak vlastně velké a silné bude GP104. Já bych odhadoval, že to spíš bude čip s velikostí okolo 300mm2 (jako byla GTX 680). Tu menší velikost vidím pravděpodobnější z důvodu, že nový proces ještě není vyladěný (kvůli zmetkovosti), výkonem by to mělo překonat stávající řešení a je tu prostor do budoucna na větší čipy a zvyšování výkonu. Taky lze celkem očekávat, že ty HPC věci bude mít z Pascalů nejspíše jen ten GP100, protože v menších herních čipech to moc smysl nedává.

Ve výsledku bychom tedy v první várce čipů od vyššího mainstreamu výše měli GP100 a GP104. Jasně, GP100 obsahuje pro hry zbytečné features spotřebovávající velké množství tranzistorů, ale i tak vzhledem k ploše bude mít pravděpodobně čistý herní výkon o minimálně 20-30% vyšší než GP104. Potom když už ten čip bude vyráběn a fyzicky existovat, tak by byla hloupost jich "pár" neprodat jako Titan s patřičnou cenovkou. To ale mluvíme jen o první generaci na tomto procesu, vydaném řekněme max do Q1 2017. Pak ale jako reflesh nabídky v roce 2017 by mohl přijít právě ten GP102, ořezaný o HPC, s velikostí přes 500mm2 a výkonnostně nad GP100, tedy jej v herních grafikách nahrazující. Pak by GP100 zůstalo už jen pro Tesly.

Jasně, je to jen spekulace založená na stylu chování nVidie na minulém výrobním procesu a na spoustě věcí to může ztroskotat (třeba kdyby bylo GP104 větší a výkonnější, GP100 by mělo mít velké zpoždění, AMD překvapí pozitivně nebo negativně a nVidia bude podle toho reagovat atd.). Ale zase na druhou stranu jestli se má GP100 vůbec někdy do herních grafik podívat, tak spíše dříve, když ještě nejsou dostupné velké herní čipy, protože pak už by se zase neudržel v čistém herním výkonu (jako GK110 oproti pozdějším Maxwellům).

[HEAD]

GP100 nedava absolutne zadnej smysl vydavat pro hry.Pro hry by to bylo to nejhorsi co NV vydala za poslednich 8let.
3840SP pri velikosti 610mm2 je vysmech spolu s 300wTDP.GP100 je naprosto hruzostrasny pro hry.
NV by musela byt silena aby to vydala.
Herni SKU co bude mit velikost 400mm2 bez DP jednotek to absolutne znici.To proste nema smysl vydavat pro hry.

[Raikkonen]

Nehádáme se nyní, kolik mm2 potřebuje čistě herní čip na překonání GP100. Ale já jsem tu přece nastínil ten scénář, kdyby ten GP104 byl menší (kolem 300mm2) a žádný větší čip by minimálně rok nvidia nepředstavila. Zároveň by bylo nutnou podmínkou, aby GP100 byla v dohledné době v produkci a ne jen papírově uvedená. Potom by právě GP100 bylo jen DOČASNÝM highendem v podobě Titanu za 999USD nebo výše. Další podmínkou by samozřejmě byla dostatečná výkonnostní mezera od GP104 a naladění GP100 na rozumné provozní vlastnosti. No a samozřejmě záleží na tom, co a kdy představí AMD.

Když se už dříve prodávaly čipy přes 500mm2 okolo 500USD, GM200 (601 mm2) za 649USD, tak pročpak by nedával ekonomicky smysl prodat GP100 (610mm2) za 999USD? Samozřejmě performance/size bude špatný, ale koho to bude zajímat, když by nic výkonnějšího dočasně nebylo? No a jakmile přijde větší čip (GP102 nebo něco jiného), tak GP100 herní kariéru končí (pokud ji vůbec někdy začne) a půjde jen do Tesel. Jinak další možností taky je, že nový Titan bude jen plnou a výše taktovanou GP104...

[HEAD]

No to uvidime, jestli to vydaj pro hry.Pokud GP104 bude mit vic jak 3000Sp, tak to nevydaj pac by gp104 byla moc blizko.
Kazdopadne GP100 bude jeste horsi jak fermi pro hry.

Navic pokud AMD bude mit vegu na prelomu roku a ta bude vetsi jak 400mm2, tak GP100 pravdepodobne prekona a po x letech bude mit nejrychlejsi single kartu na trhu.Navic se bude vyrabet daleko levneji a urcite bude mit vyrazne nizsi spotrebu.
Protoze 300w TDP spolu s HBM2 je fakt extrem.HBM2 snizujou vyrazne spotrebu.S DDR5 by GP100 zrala snad 350w.

[zumpar1234]

No to uvidime, jestli to vydaj pro hry.Pokud GP104 bude mit vic jak 3000Sp, tak to nevydaj pac by gp104 byla moc blizko.
Kazdopadne GP100 bude jeste horsi jak fermi pro hry.

Navic pokud AMD bude mit vegu a ta bude vetsi jak 400mm2, tak GP100 pravdepodobne prekona a po x letech bude mit nejrychlejsi single kartu na trhu.navic se pode vyrabet daleko levneji a urcite bude mit vyrazne nizsi spotrebu.

Fascinuje ma ako dokazes stavat vzdusne zamky z ničoho.

[HEAD]

No pokud AMD neudela stejnou picovinu jako NV a neda tam milion DP jednotek, ktere ve hrach tak maximalne zabiraj misto, tak 400mm2 na 14nm GPU se rovna cca 800mm2 SKU na 28nm a tam se vejde fakt hodne SP bez DP jednotek..NV se podarilo z 1200mm2 sku na 28nm pridat 25% vic SP..
610x2=1200mm2
Coz je opravdu neco neuveritelne spatnyho, kdyz se nad tim clovek zamysli(pro herni GPU)

Navic ja jsem psal vic jak 400mm2 tzn pokud vega bude dejme tomu 450mm2, tak by mela byt rychlejsi.

[Raikkonen]

AMD ale nemůže mít pouze čistě herní čipy, to by znamenalo naprostou kapitulaci na jakékoliv profi řešení a HPC. Třeba to nebude až tolik jako u GP100, ale opět minimálně ten největší čip (jako nejspíš i u nvidie) musí nějaké DP jednotky mít, takže opět pro hry to bude mrtvá plocha navíc. V této souvislosti bych právě nebyl až takový optimista už jen vzhledem k tomu, že víme zatím jen o 3 čipech AMD - 2 menší Polaris 10 a 11 jsou jasně herní a pak už máme jen tu Vegu. Takže z těchto důvodů bych nejspíš zatím příliš nekalkuloval s variantou, že kdyby Vega měla 400-450mm2, tak bude výrazně herně výkonnější jak GP100.

[havli]

Tak o hernim vykonu at uz GP100 nebo jinych GPU se fakt neda rict skoro nic. U nv se vi, ze nova generace pojede na vysokych frekvencich a ze GP100 se pro herni nasazeni hned tak neobjevi (pokud vubec nekdy). U AMD se vi velikosti GPU a priblizne pocty SP bez dalsich podrobnosti. Z toho neco vestit fakt muze jen HEAD. (no offence)

[ArgCZ]

Vega není čip ale architektura

[webwalker]

@HEAD: AMD žádné DP jednotky nemá. DP jsou počítány jako 2x SP.

Tady ještě jeden utajený graf z GTC