Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[zhor]

//Tiphardware má v nabídce 4133MHz Corsairy LPX s dostupností 4-7 dní: http://www.tiphardware.cz/komponenty-a- ... 3-kit.html

Ale co to hrozny casovani, nedegraduje to tu vysokou frekvenci? Taky napeti 1.4V, neni to uz moc pro danej procesor?

[Blue Storm]

Časování už člověk srazí ručně... Corsair používá slušné paměťové čipy. Samozřejmě tohle nejsou ani zdaleka nejlepší možné paměti. Asi nejvíc teď válí G.Skill. Pokud chce člověk co nejlepší OC pamětí, musí vybírat pořádně a zjistit si, jakými čipy jsou ty dané paměti osazené.

Každopádně tohle téma je tu už silně OT a neprobírejme to tady.

[HEAD]

DOC_ZENITH:Na jake frekvenci si testoval ten Final fantasy benchmark?
Muzes to testnout na 4Ghz jako ja a s L4 on/off?

[DOC_ZENITH]

Testoval jsem to tak jak normálně jedu, tzn 4,3Ghz 3,7Ghz uncore, 1800Mhz L4, 2133Mhz RAM. Udělal jsem teď testy na 4Ghz jak jsi chtěl. Nezapomínej že GPU mi jede takto: "Jinak má GTX970 běží (a ve všech testech poběží) na 1454/8002 Mhz, texture filtering je high performance a AF vynucené na 16x, žádné AA či TRAA. "

Je to podstatný oprotože CPU limited je jen cca 50% testu, a když GPU poběží na jinejch taktech či nastavení tak to totálně zkreslí test.

OK, takže 4 Ghz:

4Ghz L4 online RAM 2133Mhz: 26079 bodů.
4Ghz L4 online RAM 1333Mhz: 25751 bodů.
4Ghz L4 offline RAM 2133Mhz: 22418 bodů.
4Ghz L4 offline RAM 1333Mhz: 18689 bodů.

Tzn s L4 active je vliv RAM minimální, s offline značnej (časování bylo stejné, 10-11-11-28 2T). Je evidentní že to co ten FF engine dělá se vejde do L4. Jediné hra která škáluje jak s L4 tak s taktem pamětí byl zatim Fallout4, ten prostě paměť žere a škáluje to s obojim, většina her se ale vejde do L4 komplet. Zároveň ale, protože nejde taktovat a běží stále na 1800Mhz, tak čím rychlejší paměti tim menší boost přinese.

Tzn pokud by Broadwell-E nebyl jak Haswell-E (kterej s pamětí moc neškáluje, trochu ano ale chce to vyhnat i uncore a stejně tomu něco chybí), ale měl řadič paměti jak skylake což by vzhledem k datu vydání měl (ala škáloval s prostupností, a ideálně by u 2011ctky mohl i s kanály), tak ňáké 3+Ghz DDR4 už by mohly znamenat že by L4 defakto nepotřeboval. Ta samá story u 6 kanálového skylake-E v budoucnu.

Heade mohl by jsi zkusit jeden testík na 4Ghz core 3Ghz paměti ale jen s 1, tzn single-channel? Tím by se dost ukázalo jestli jde o prostupnost (dual na 2133 by měl stále s přehledem vyhrát), nebo o rychlost přístupu (single 3Ghz vyhraje).

[HEAD]

Hm narust 40% to je opravdu na palici.Ta L4 simuluje super rychlou Ram.To je presne to co potrebuje skylake.
Nechapu proc to vubec intel na broadwell daval.Musel to mit otestovany, ze to zvysuje tak silene vykon o desitky procent.
Je docela zazrak, ze s tim skylake vubec dokaze drzet krok s "pomalyma" DDR4 3000Mhz.
Ten kdo ma super pomaly pameti na 2133mhz nema vubec narok se dostat na IPC broadwellu.

Btw tech 40% je rozdil v IPC jako mezi Sandy bridge a skylake co intel udelal za cca 5Let.Skoda, ze AMD nekonkuruje.Kdo vi treba dnes by jsme meli SKylake s 256MB L4 co ma treba o 60% vyssi IPC jak dnesni skylake...

[zumpar1234]

Hm narust 40% to je opravdu na palici.Ta L4 simuluje super rychlou Ram.To je presne to co potrebuje skylake.
Nechapu proc to vubec intel na broadwell daval.Musel to mit otestovany, ze to zvysuje tak silene vykon o desitky procent.
Je docela zazrak, ze s tim skylake vubec dokaze drzet krok s "pomalyma" DDR4 3000Mhz.
Ten kdo ma super pomaly pameti na 2133mhz nema vubec narok se dostat na IPC broadwellu.

Btw tech 40% je rozdil v IPC jako mezi Sandy bridge a skylake co intel udelal za cca 5Let.Skoda, ze AMD nekonkuruje.Kdo vi treba dnes by jsme meli SKylake s 256MB L4 co ma treba o 60% vyssi IPC jak dnesni skylake...

Samozrejme pokial by sme mali zdrave konkurencne prostredie vykon by stupal omnoho rychlejsie. Bohuzial AMD odpadlo a Intel na pokrok prdi a je rad ze moze predavat to iste dokola uz 5 rokov. Jediny argument co davaju na stôl je ten o znizovani spotreby a zvysovani efektivity ale to su pre desktop segment len take medove motuziky tahane pod nosom a v preklade znamenaju ze na desktop prdime a venujeme sa mobilnej sfere kde nam ARM zacina dychat na krk a musime tu byt spička inak budeme mat problem.

[killerek]

Nechci omlouvat pomaly vyvoj vykonu u Intelu, ale pro vetsi firmy se stovkami nebo tisici PC je snizovani spotreby ruku v ruce s mirnym zvysovanim vykonu rozhodne znatelnejsi nez pro domacnost s jednim desktopem. V notebookove sfere se vykon zvednul rozhodne vice diky lepsi spotrebe, ikdyz je pravda, ze i tady byl nejvetsi zlom pri Sandy Bridge a nasledne s cenove dostupnejsimi SSD disky.

[DOC_ZENITH]

Hm narust 40% to je opravdu na palici.Ta L4 simuluje super rychlou Ram.To je presne to co potrebuje skylake.
Nechapu proc to vubec intel na broadwell daval.Musel to mit otestovany, ze to zvysuje tak silene vykon o desitky procent.
Je docela zazrak, ze s tim skylake vubec dokaze drzet krok s "pomalyma" DDR4 3000Mhz.
Ten kdo ma super pomaly pameti na 2133mhz nema vubec narok se dostat na IPC broadwellu.

Btw tech 40% je rozdil v IPC jako mezi Sandy bridge a skylake co intel udelal za cca 5Let.Skoda, ze AMD nekonkuruje.Kdo vi treba dnes by jsme meli SKylake s 256MB L4 co ma treba o 60% vyssi IPC jak dnesni skylake...

Jako bacha zase, tento nárůst je jen v hrách (a kompresi), u věcí kde ta cache nebo obecně prostupnost moc nehraje roli jako je rendering, hashing, video encoding má Broadwell nišší IPC jak Skylake.

Ono to funguje tak jak má, ne jak "rychlejší RAM" prostě jako velká cache, a ty výpočty co se stávaj bottleneckem se vejdou do této cache a provedou se v ní, do RAM se vůbec nemusej tahat, proto je Broadwell v hrách tak silnej. Další výhoda samo sebou je že díky tomu že se "main bottleneck" RAM komplet vyhne, tak zbytek prostupnosti zůstává dost free a hrám prostě tohle kombo sedne.

Ale marketingově je to těžko řešitelné, kolik recnezí toto prokázalo heh? 2-3? Drtivá většina recenzentů si této výhody vůbec nevšimla (hry testovaly na GPU limitu, známe to.) a intel musí počítat s tim že většinu CPU si koupěj BFU a firmy. + konkurenci má v hernim výkonu tak slabou že kdyby dodnes jen die-shrinkoval Sandyho stále maj drtivé vedení.

Nicméně, jednim dechem dodam že Intel dělá chyby, přešlapy a nelogické kroky. Nejprve to začalo zcela nesmyslnými novými sockety, DMI i QPI jsou zpětně kompatibilní, neni tedy žádnej důvod k tomu aby jsme dodnes nejeli na LGA1156 a jen by se měnily CPU a chipsety, podpora jednoltivejch CPU na jednotlivejch deskách bez ohledu na chipset by byla v rukou výrobců boardů, ale ne, na to jsou moc hamižní.

Bohužel ani toto Intelu nestačilo, nelíbilo se jim ani to co se stalo u 1155 ala že lidi s P67 a Z68 mohli "upgradovat" na Ivyho. Takže od 1150tky to zatrhnul, ala žádnej broadwell pro Z87. U 1151 to samé, Kaby-lake a Cannon-lake nepojedou na Z170, bude třeba nové desky, to jako proč? To nemulvim o přešlapu u 1150 ala integraci voltage regulátoru do CPU což přineslo akorát problémy a vyšší zahřívání CPU, aby to pak u 1151 zase vyhodili. + Haswell a zabugované TSX (což díky dlouhověkosti haswellu na trhu oddálilo jeho příchod do běžného SW o další 2 roky).

On celej broadwell je taková sad story. On měl přijít s Z97 a ve chvíli kdy šla na trh 4790K, ta neměla existovat, už tehdy měl bejt broadwell, klasika 4C žádná L4 či silné GPU. Defakto jen die-shrink haswellu s fixlímy bugy. Intel se ale s výrobou o rok opozdil a early broadwelly navíc byly navržené před koncem vývoje procesu a prostě mu nesednou na 100%. Konkrétně se to projevuje tak že ačkoliv na nišších frekvencích jsou hodně efektivní, maj problém se dotahnout na vyšší takty. Onen 4C broadwell byl tedy komplet zrušen protože by nebyl rychlejší jak 4790K. Jediné co šlo do výroby byly ty ultramobilní 2 jádra a později toto Cčko s L4 a gigantickym GPU. Proč vůbec šlo na trh ani nevim, asi Intel chtěl ukázat "ha, nejrychlejší integrovanou GPU máme mi!". To že díky L4 se z něj stala herní drtička se díky bohu pro Intel povedlo před masou ututlat protože potřeboval prodávat jiné čipy a 6700K by neměla super reputaci kdyby se ukázalo že je v hrách pomalejší. Funny je že Z97 s broadwellem počítaj už by default, i když je tam starej bios co jej nezná tak to postne a jede, jen nejede L4 a GPU, deska si prostě myslí že jsi do ní vložil onu domnělou očekávanou I7-5770K heh. Ono i potom s novym biosem je s tim CPU trochu boj. Krom Asus desek nejde dobře taktovat, všude trhotluje protože sice je unlock ale pořád má ten interní 65W TDP limiter. Tzn se musí taktovat přes intel XTU z windows, což dokáže tento limit posunout ale neni to ono. U asusu funguje posunutí v biosu, dále je zde ten bug s násobičem (nemožnost OC L4) a pod, neni to žádná chuťovka. Plusem zase je že i po OC zůstává spotřeba velice nízká (pod 90W prime) + OC je poměrně snadné na stabilizaci, ala primestable = stable, ne jako bejvá i moderních intelů zvykem že v testech stable a pak jednou za x hodin random bsod při prohlížení netu.

Podstané ale je že už Haswell měl model s EDram, jen skončil jako exclusive pro apple a jeho macbooky PRO. Podobnym způsobem Intel zazdil rozšíření thrunderboltu, ala udělil celou první generaci exclusive pro apple, fakt super.

To samé nyní u Skylake, Skylake má model s až 256MB Edram, prodá nám jej Intel? Ne. Kdybych zalistoval do high end produktů Apple asi jej tam najdu že. Možná se Intel uráčí u Kaby-lake pokud by AMD vydalo APU co porazí boradwell? V to ale pochybuji.... Spíš si to nechaj jako backup plan kdyby náhodou vyšlo něco konkurenceschopného.

Se skylake to Intel btw taky podělal. CPU tak závislej na RAM a oni daj default max 2133Mhz? Co? Dokonce na non Z170 znemožnili měnit takt RAM! Do prdele proč? I taková skylake I3 má obrovské benefity z rychlé RAM a to si člověk má k I3 kupovat 2x tak drahej board aby mohl dát lepší paměti nebo zapnout XMP?

Pokud se Skylake nechá na defaultu dopadne to jak v tom testu na EHW:

http://www.cnews.cz/testy/herni-test-23 ... po-fx-9590

Kde má problémy v hrách bojovat se starou 4790K, protože 4790K jede na fast ram všude, může používat XMP všude + téměř všechny desky s použitim XMP jedou i enhanced turbo, které má 4790K vyšší, takže nakonec běží i na vyššim taktu. Fakt retardace proč Intel Skylake na defaultu tak zkriplil? Přitom po odladění ram je ten CPU krásnej. Možná proto aby vydání kaby-lake vypadalo jako pokrok, jen zvýší default limit ram a bude to vypadat že se zvedlo IPC i když víme že kaby bude jen o vylepšení 2D jádra GPU.

Pak jsou tu další podrazy jako vyvolání umělé nekompatibility mezi 1151 Xeony a consumer chipsety, či nemožnost použití non-ECC či non-registered ECC pamětí u 2011v3 SMP systémů a pod.

Prostě Intel udělal spoustu přešlapů a chyb a sviňáren, jen tu už neni na trhu žádnej další schopnej hráč kterej by jej za to potrestal.

[CageJ]

..prachy

[Drakenux]

Taky proč by vydávali něco moc výkonnýho, aby pak měli problém to překonat v příští generaci...takhle je to "mírný pokrok v mezích zákona". Navíc když od vyššího mainstreamu v podstatě nemají konkurenci. A lidi to stejně budou kupovat, tak jim o nic nejde...

[kesi]

Jinak by me zajimalo jestli u MB (Asus) s 5775c a Haswell BIOSem nabehne aspon BIOS (EZ-flash) nebo MSDOS aby se to dalo flashnout, resp. jestli to jde nejak udelat bez staryho procesoru. Diky za info.

Nezná někdo odpověď, na tuto otázku? Budu právě i7 5775C dávat na jinou desku.

[Blue Storm]

Nenaběhne to vůbec. Každopádně flashnout by se to dalo i bez starého procesoru a to pomocí té Asusí funkce flashování i bez procesoru v desce, ale je otázka, jestli to ta daná deska má.

[kesi]

Jedná se o tuto desku: http://www.czc.cz/msi-z97-gaming-5-inte ... 72/produkt

Děkuji za pomoc, to jsem nedomyslel.

[Blue Storm]

Tak u MSI nevím, ale pokud to bude BIOS bez podpory Broadwellu, tak se obávám, že to bude to stejné jako u Asusu a Gigabyte, prostě to nenajede.

[DOC_ZENITH]

Mě Asus Z97-AR s nepodporovanym biosem najela, i na oc foru lidi řikali že jim vesměs nabíhaj, jen nefunguje IGP a L4, ale s dedikovanou grafikou většinou postne a člověk může flashnout. Samo sebou garantováno to neni (kor u MSI bych na to moc nevsázel), ale u mě se potvrdilo to co tvrdili.

[kesi]

Dobře, musím se podle toho zařídit, co se dá dělat. A najede ti ta ASUS Z97-AR normálně do Win, nebo jen do biosu?
Delikovana grafika je předpokládám grafická karta.

[Blue Storm]

A Z97-A nejela vůbec, musel jsem do ní strčit Pentium a flashnout, tak si může hodit mincí

[kesi]

Tak ta Asuska Z97-AR taky ne, musel jsem do ní dát Celera. S další deskou od MSI, už jsem flashnul rovnou s Celerem, na jistotu.

[kesi]

Mám prosbu, týkající se pamětí a podpory tohoto CPU. 2133Mhz mi jede, ale 2400Mhz ani za boha. Ve specifikaci vidím "DDR3L-1333/1600 @ 1.5V

Mám tyhle paměti: http://www.czc.cz/kingston-hyperx-beast ... 30/produkt

Jaké napětí si mohu bezpečně dovolit s ohledem na paměťový řadič a jaká je tedy maximální frekvence?

[premo]

U 1151 to samé, Kaby-lake a Cannon-lake nepojedou na Z170, bude třeba nové desky, to jako proč?

Odkud to máš, všude čtu, že Kaby lake CPU pojedou i na současných stovkových chipsetech a dokonce že i Skylake CPU pojedou na nových dvoustovkových chipsetech. Viz následující odkazy.

http://www.zive.cz/bleskovky/kaby-lake- ... fault.aspx
http://wccftech.com/intel-14nm-kaby-lak ... -unveiled/