AMD Polaris - Info, spekulace

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

Odpovědět

Co bude Polaris?

Kulervoucí nová architektura, trhající rudou hvězdu nad Kremlem.
61
31%
Meh Fiji na steroidech s pár zlepšováky s adekvátním výkonem.
70
35%
Naprosto nezajímavý výkonostní průměr a nuda.
9
5%
Bude to Fail a nVidia to vydrtí jak ledoborec arkticky led.
15
8%
Od AMD bych si nekoupil ani plakát nahý Ruby.
11
6%
Je mi to úplně jedno, chleba se tím nezlevní.
33
17%
 
Celkem hlasů: 199
HafanPetr
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2013

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od HafanPetr »

Dolan píše:@HafanPetr: všimni si to sálajúce teplo :D
https://youtu.be/RhLVELIXjs0?t=81

Asic by to zvládol pri zlomku spotreby a trúfam si tvrdiť, že aj pri nižšej cene za hardware (pri dostatočnom počte kusov).
Asic asi sotva, páč většina coins je "GPU only". Na Asic se těží pouze Bitcoin, Litecoin a jejich SHA256 & Scrypt deriváty. :roll:
Jinak sorry za OT.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

HafanPetr píše:
Dolan píše:@HafanPetr: všimni si to sálajúce teplo :D
https://youtu.be/RhLVELIXjs0?t=81

Asic by to zvládol pri zlomku spotreby a trúfam si tvrdiť, že aj pri nižšej cene za hardware (pri dostatočnom počte kusov).
Asic asi sotva, páč většina coins je "GPU only". Na Asic se těží pouze Bitcoin, Litecoin a jejich SHA256 & Scrypt deriváty. :roll:
Jinak sorry za OT.
Ano čilii ty jediné relevantní...

Obecně i ony asicy jsou naprostá ztráta a mrhání vývojem+elektrikou pro něco co ten výkon nepotřebuje. Bitcoin byl navrženej tak aby byl výpočetně decentralizovanej, a dokázala jej šrotit kdejaká K8. To v co to časem přerostlo je obsolutní. Vyšší výpočetní výkon má pro síť jen jedinou výhodu, a to že je tešší provést bruteforce 50+% attack. Problém je ale že časem došlo k centralizaci většiny mining center do číny, takže dnes hrozí spíš že onen útok přijde zevnitř.

Když vidim ty tuny GPU co budou pálit každá 250W pro nic H24 tak se mi zvedá kufr. To je jako se živit pálenim plastů a pneumatik co nikdo nechce recyklovat, můžná tě to uživí, ale to co děláš neni přínosem absolutně pro nikoho, natož pro planetu. A to řikam jako člověk co půl roku těžil na cca 12ti GPU před největšim boomem a měl solidní zisk. Jo a 1080 vypadá že co se miníngu týče tak si vede dobře, cca 1000-1100 megahashů na defaultu, vzhledem ke spotřebě (výkon/watt je u miningu zásadní) to bude novej favorit. I tak ale doufám že se to neprosadí, protože asicy to vydrtěj u těch velkejch a ty noname měny jsou vesměs jen scam.
Vlastik80
Začátečník
Začátečník
Registrován: 18. zář 2007

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Vlastik80 »

http://www.svethardware.cz/specifikace- ... lops/42350
( :roll: ne, není to 55 Tflops, jak se z linku může zdát, to až Navi :wink: )
HafanPetr
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2013

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od HafanPetr »

DOC_ZENITH píše:
HafanPetr píše:Asic asi sotva, páč většina coins je "GPU only". Na Asic se těží pouze Bitcoin, Litecoin a jejich SHA256 & Scrypt deriváty. :roll:
Jinak sorry za OT.
Ano čilii ty jediné relevantní...

Obecně i ony asicy jsou naprostá ztráta a mrhání vývojem+elektrikou pro něco co ten výkon nepotřebuje. Bitcoin byl navrženej tak aby byl výpočetně decentralizovanej, a dokázala jej šrotit kdejaká K8. To v co to časem přerostlo je obsolutní. Vyšší výpočetní výkon má pro síť jen jedinou výhodu, a to že je tešší provést bruteforce 50+% attack. Problém je ale že časem došlo k centralizaci většiny mining center do číny, takže dnes hrozí spíš že onen útok přijde zevnitř.

Když vidim ty tuny GPU co budou pálit každá 250W pro nic H24 tak se mi zvedá kufr. To je jako se živit pálenim plastů a pneumatik co nikdo nechce recyklovat, můžná tě to uživí, ale to co děláš neni přínosem absolutně pro nikoho, natož pro planetu. A to řikam jako člověk co půl roku těžil na cca 12ti GPU před největšim boomem a měl solidní zisk. Jo a 1080 vypadá že co se miníngu týče tak si vede dobře, cca 1000-1100 megahashů na defaultu, vzhledem ke spotřebě (výkon/watt je u miningu zásadní) to bude novej favorit. I tak ale doufám že se to neprosadí, protože asicy to vydrtěj u těch velkejch a ty noname měny jsou vesměs jen scam.
Abych se alespoň částečně držel tématu, co se týče miningu, všechny nové grafiky na 14/16nm na tom budou určitě líp v poměru hashrate/spotřeba. Ale nemusí to platit vždy. Novější GPU-only, neboli "ASIC-resist" algoritmy vznikly právě kvúli riziku 50+% attack, které hrozí (spíš jen teoreticky) Bitcoinu, právě díky obrovským čínským ASIC farmám. Přeci jenom, pořizovat si domů ASIC, který za rok za dva bude nepoužitelný (dnes už jsou profitabilní pouze Antminery S5, S7) může být pro někoho problém. Zatímco doma na PC může těžit v podstatě každý.
Jinak co se týče Algos, tak např. Nvidie jsou docela dobré v X11 (i když paradoxně i zde už existují první ASIC). Zatímco pro Dagger-algo (na výše zmíněném videu) se používají především Radeony díky vyššímu hashrate. Je zajímavé, že např. GTX980 je zde na tom dokonce hůř (18 MH/s), než GTX970 (20 MH/s). Takže jsem docela zvědav právě na nové Polaris a GTX 1070-1080 (1100 MH/s možná tak v SHA256).
Jinak co se týče digitální měny, je otázkou, pro koho je přínosem a pro koho ne. Pokud byl Bitcoin jen experiment, ne kterém se mělo dokázat, že to fungovat může (a ono to taky funguje), tak dnes už technologie Blockchainu znamená pro většinu Bank a finančních společností tu nejdokonalejší účetní knihu. A to je teprve začátek. Můžeš zde vytvářet vlastní decentralizované programy, aplikace, vlastní stránky, či firmu, dokonce vlastní měnu. Jinými slovy, na této technologii dnes vzniká jakýsi "World Computer" na kterém může běžet v podstatě cokoli, bez možnosti zásahu třetí osoby, podvodu, hackerů, cenzury, atd. atd.


//edit Don: Promaz OT
Vlastik80
Začátečník
Začátečník
Registrován: 18. zář 2007

Polaris není Polaris

Příspěvek od Vlastik80 »

Zveřejněné specifikace Polaris se netýkají Polaris a údajná konference také ne

AMD na tuto středu (18. května 2016) svolala konferenci pro partnery. Tato informace sama o sobě stačila k tomu, aby několik webů odpublikovalo zprávu, že 18. května proběhne oficiální vydání Polaris. Neproběhne. Akce určená partnerům AMD nemá s vydáním Polaris co dělat, nebudou na ní zveřejňované žádné nové informace a cílí na úplně jiné publikum. Přesto se zvěsti o středečním vydání natolik rozšířily, že je AMD raději oficiální cestou dementovala.

:arrow: http://diit.cz/clanek/zverejnene-specif ... ji-polaris Obrázek
Dolan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. kvě 2015

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Dolan »

Môže mi tu dať niekto príklad asic-resist algoritmu? Pretože čo ja viem, tak na ASIC je implementovateľné čokoľvek, otázka je len, či to z toho bude profitovať, keďže tam je nutná vyššia úroveň paralelizácie. Ale to by nemal byť problém, ak to pofituje z viacjadrových CPU alebo grafík.

Ale späť k téme: Takže Polarisy by mali mať nakoniec tých <=1000 MHz? To by bol fail aj pre 14nm proces a zlé znamenie pre ZEN.

Inak nedávno tu boli správy, že Polaris dosahuje len 850 MHz a neprešiel validáciou. Následne sa vraj objavilo, že to AMD poprelo. Ale čo presne popreli? Že dosahuje 850 MHz, alebo len to, že neprešiel validáciou? Pretože druhá možnosť znamená, že dosahuje tak nízke takty ale je očividne podľa plánu.

A všeobecne, tie špekulácie o frekvencii sa mi nezdajú. Pred pár mesiacmi sa bežne vravelo o frekvenciách pod 1 GHz, ale od predminulého týždňa sa tie odhady priemerne o polovicu zvýšili. Tak rozmýšľam, prečo asi, a aký to má súvis :D
blaho
Žlutá karta
Žlutá karta
Registrován: 31. pro 2011
Bydliště: Nyíregyháza

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od blaho »

Ja tipujem 1350 MHz
Dolan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. kvě 2015

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Dolan »

1350 pre VRAM alebo pre jadro? :D
blaho
Žlutá karta
Žlutá karta
Registrován: 31. pro 2011
Bydliště: Nyíregyháza

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od blaho »

Jadro
Ved pod 1000 MHz by to malo prd vykon
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

Celé mi to začíná připomínat šarádu před vydáním R770 karet.

Tam se objevovalo hned několik 100% zaručených informací, do poslední chvíle se vlastně nevědělo jaká bude konfigurace jádra a nakonec to bylo překvapení pro všechny.
HafanPetr
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. kvě 2013

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od HafanPetr »

1000Mhz to nebude. To bych spíš pokládal za neúspěch, pokud je u Pascalu na 16nm nárůst nějakých cca 40%.
Dolan píše:Môže mi tu dať niekto príklad asic-resist algoritmu? Pretože čo ja viem, tak na ASIC je implementovateľné čokoľvek, otázka je len, či to z toho bude profitovať, keďže tam je nutná vyššia úroveň paralelizácie. Ale to by nemal byť problém, ak to pofituje z viacjadrových CPU alebo grafík.
http://www.hashcash.org/papers/dagger.html
Vlastik80
Začátečník
Začátečník
Registrován: 18. zář 2007

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Vlastik80 »

Mě by coby překvapení stačilo, kdyby Polaris nahradil výkonem +- R9 390(X) a měl znatelně menší spotřebu (třeba o >30%), plus GDDR5X (8GB) a cenově by byl také zajímavý (ideálně GTX 1070 killer), high end osobně očekávám až od Vegy. Ale i kdyby to bylo nahrazení R9 380(X) opět s lepším výkonem a spotřebou za slušnou cenu - pak i to by bylo jistě příjemné překvapení.
ttxman
Začátečník
Začátečník
Registrován: 28. zář 2003

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od ttxman »

Mě by hlavně zajímala GPGPU část :) potřebuju násobit matice velikosti 1024x1024 a větší (jen single precision) a doufám v upgrade. DMA přístup do RAM by mi dost zjednodušil práci (a zvednul výkon). Asi budu čekat na Vegu,a le mohl by to být dobrý nástřel změny výkonu.
Dolan píše:Môže mi tu dať niekto príklad asic-resist algoritmu?
Většinou jde o paměť, protože zabírá nejvíc místa na chipu. ASIC u bitcoinu a podobně profitují z toho, že nemají externí RAM. Kdybych to měl k něčemu přirovnat, tak by se dalo říct, že ekvivalent je CPU s dostatkem L1 cache co nikdy nemusí přistupovat do žádné pomalejší paměti.
SHA2 u bitcoinu - potřebuje pod 100B RAM (https://eprint.iacr.org/2009/260.pdf)
Scrypt u litecoin 128.5kB https://litecoin.info
Novější "coiny" většinou používají kombinaci několika algoritmů náročných na RAM. ve chvíli kdy se na ASIC chip už nevejdou desetitisíce paralelních jednotek ale jenom stovky a složitost návrhu se rapidně zvýší, tak vývoj mineru nebude stíhat vývoj GPU a GPU na vyšších taktech a lepším výrobním procesu (dražší návrh a výroba) bude levnější a efektivnější. (Leda, že by NVidia nebo AMD začali vyrábět ASIC minery)
Dolan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 03. kvě 2015

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Dolan »

Ak by Polaris dopadol ako RV770 tak by som bral hneď dva, tak ako vtedy (jednu HD4850 dokonca ešte stále mám pretože mi bolo ľúto sa jej len tak zbaviť za nejakých 20€)

Ale buďme realisti. 1 GHz je asi vážne málo ale pred predstavením GP104 sa o tom dosť často špekulovalo.

HafanPetr: vďaka za link, neskôr na to pozriem. A k Polarisu: ja práve tvrdím, že len na základe vlastností 16nm procesu nemôžeme odhadovať vlastnosti Polarisov, pretože 14nm proces je vlastnosťami úplne iný. Ak by boli na rovnakom procese tak by to bolo relevantné, ale takto asi veľmi nie.

ttxman: Vďaka za vysvetlenie, distribuovaná "on-chip" pamäť je samozrejme veľmi malá, mimochodom, minery s DDR alebo HMC radičmi nefungujú? V ASIC obecne s tým problém nieje. Aj keď teda ten pre-fetch by musel byť dosť slušný.
ttxman
Začátečník
Začátečník
Registrován: 28. zář 2003

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od ttxman »

Dolan píše:Minery s DDR alebo HMC radičmi nefungujú? V ASIC obecne s tým problém nieje
U DRAM jsi limitovaný latencí a nemožnostostí paralelního přístupu do DRAM. To zabije většinu výhod co má ASIC řešení oproti CPU/GPU.
Bitcoin minery mají výkon na watt 1300x větší než GPU (srovnání dle wiki chybí tam novější GPU než radeon 7970)
Litecoin už jenom 60x. Masivní paralelizace je umožněna tím, že ASIC obchází některé přístupy do paměti vypočítáváním některých věcí znovu. (tradeoff CPU-time/memory).
Další generace už algoritmů slibují, že už to nepůjde (přečti si ten link na Dagger od HafanPetr)
Jedinej problém co vtom, vidím je to, že Scrypt hash (litecoin) používal 128kB paměti proto, aby se to vešlo do CPU L1 + L2 cache a nevytěžoval sběrnice a mohlo tak s ním na počítači běžet paralelně ještě něco jiného. To už dál asi nepůjde..
Dolan píše:A k Polarisu: ja práve tvrdím, že len na základe vlastností 16nm procesu nemôžeme odhadovať vlastnosti Polarisov, pretože 14nm proces je vlastnosťami úplne iný.
Nedalo by se to odhadnou výkonu Qualcomm Snapdragon, specifikace 14nm verzí už jsou nějakou dobu venku.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

HafanPetr píše: Je zajímavé, že např. GTX980 je zde na tom dokonce hůř (18 MH/s), než GTX970 (20 MH/s). Takže jsem docela zvědav právě na nové Polaris a GTX 1070-1080 (1100 MH/s možná tak v SHA256.
Tohle by nemělo nastat ever, aby 970 byla nad 980. Mam pro to ale vysvětlení. Už u 7970 bylo naprtosto zásadní pro litecoin mining aby bylka určitá latence paměti a poměr k danné latenci vs frekvence jádra vs paměti. Dam příklad, mé mining 7970 měly optimální core cca 975 při 6,8Ghz na pamětech. Když se jádro vyhnalo vejš tak hashrade klesly z cca 700 na cca 450. Byly ale jiné biosy kde paměti byly na jinejch latencích a byly ok kolem 5Ghz pro core kolem 1125 a hashrate byl taky skoro 700. Dokonce se dělaly custom biosy co dekativovlay polovinu rops což o něco zvedlo hashrate protože rops pro výpočty nic nedělaj a jejich přítomnost zhoršovala latence. Nikdo ale nevysvětlil proč se to tak děje, obecně je doměnka, že pro určitej výkon musí bejt určitá prostupnost, pokud neni, paměť se zahltí a určité výpočty pak musej čekat ala neni to vše 1-pass a proto ta ztráta výkonu. Tak si to vysvětlil i u 970 vs 980. 970 má méně sp a menší hrubej výkon jádra ale stejně paměti i stejně rychlé (zde nehrajeme takže akcence rops na posledním 512MB modulu taky nevadí). Tzn 980 to zahltí a 970 ještě ne, nebo méně.
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od Krteq »

HEAD
Začátečník
Začátečník
Registrován: 27. lis 2005
Bydliště: Usti n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od HEAD »

To uz vypada lip 2304SP na 1.3Ghz s asi 8Ghz pametma.
pilarius
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 10. bře 2006
Bydliště: Pardubice

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od pilarius »

Proč to detekuje paměť jako DDR3?
NZXT H440: AMD Ryzen 7 5700X, Noctua NH-D15, Asus Prime X570-P, AsRock Steel Legend AMD Radeon RX 9070XT 16GB, 2x16GB G.Skill 3200 MHz CL16, Corsair RM1000x ATX 3.1; Win 11 64bit; iiyama GB3271QSU-B1: 2560x1440
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD Polaris - Info, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Možná je to jen nezná (ten program), ony paměti nejsou zrovna něco co by o sobě vyřvávalo "já jsem GDDR5!" třeba.
Odpovědět

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“