DUEL: Skylake 6700K vs Haswell-E 5820K

[Eddward]

ja som velmi prekvapeny z tychto vysledkov, ked tento thread znova pozeram, hlavne u GTA 5... mal som zato ze 6/12 jadro bude mat celkom vyhodu oproti 4/8 konfiguracii v tejto hre, to sa ale nedeje tak sa zda...
vidim to tak ze s tym 6 jadrom asi radsej este pockam, lebo zatial sa to akosi nevyplaca ani u tych najnovsich hier...

[Spring]

Tak ono LGA2011 nikdy nebyla orientovana na singlethread a zabavu, presto kdybys u toho streamoval, budes za Core i7-5820k vdecny. Hry nejsou schopne vybicovat CPU naplno.

[zumpar1234]

ja som velmi prekvapeny z tychto vysledkov, ked tento thread znova pozeram, hlavne u GTA 5... mal som zato ze 6/12 jadro bude mat celkom vyhodu oproti 4/8 konfiguracii v tejto hre, to sa ale nedeje tak sa zda...
vidim to tak ze s tym 6 jadrom asi radsej este pockam, lebo zatial sa to akosi nevyplaca ani u tych najnovsich hier...

Nehadzal by som flintu do zita,... jednak tu je otestovanych iba par hier a na zaklade tohto nie je mozne vyvodit ziaden zmysluplny zaver, hlavne pri testoch single thread hier.
Dalej nemozes od 6C 12T cakat ze nakope zadok na celej ciare sucasnym 4- jadram ak by to tak bolo tak I7 5820K ma uz kazdy druhy hrač. LGA 2011-3 platforma je o nekompromisnom vykone kde ma system rezervu pri akejkolvek hernej cinnosti. Spominam si ked som mal este I5 2500K a hral som nejaku narocnu hru tak len taky ALT+TAB bol lenivy, system siel evidentne na doraz, viem je to drobnost ale dost to vylepsuje celkovy pocit z PC. A prevod videa uff so starou I5 som tam hutal aky program pouzit aby som to urychlil cez nVIDIA CUDA na GTX 780 pri tomto procesore stiahnem akykolvek program a procesor to brutal force prevedie za niekolko minut.

Posledna vec je ze porovnavame rozne architektury, novsia Skylake vs starsi Haswell rozdiely su logicke. Pokial sa chces len hrajkat tak urcite Skylake pokial chces proriadny PC tak Broadwel-E.

[Eddward]

Tak u mna je v sucasnosti aj blizkej buducnosti akekolvek streamovanie uplne vylucene na nete kde neni ani 1Mbit upload... a ani o to nemam zaujem

viem ze je to par hier ale ten rozdiel je pomerne dost velky na moj vkus, a tych hier je viac, v globale väcsina, to viem... tie hry nie su ani tak single thread skor je problem, ze viac ako 4 jadra im velmi nechutia...
vykon na jadro sa proste stale velmi ziada... za pol roka je tu dalsi mainstream Kaby Lake... ten ked to posunie hoc len o 3% tak diera sa bude len zväcsovat...

Ja o Broadwell-E vazne uvazujem/uvazoval som, ale tam ten vykon na jadro nemoze tak zaostavat, ze tam bude 20% fps rozdiel... alebo aspon musi dat dobre OC aby to vyvazil...
S Alt+TAB som nikdy nemal problem, bleskove reakcie, mozno kvoli SSD, neviem... problem bol vtedy ked napriklad hra ci desktop nemali rovnaku frekvenciu tj 59/60Hz, vtedy sa objavi na 2 mozno 3sek cierny obraz, ale to je iny problem a je riesitelny.

Pre mna su veci mimo hier a beznej rutinnej prace na PC mozno do 15% casu kde by som take 6+ jadro dnes pouzil... v takomto stave sa to zatial neoplati proste...
napriek tomu pozeram do buducna, lenze tu narazam na to ze buducnost je uz davno tu podla vsetkych predpovedi a nic zasadne sa nedeje, 4 jadra stale vladnu svetu, uz od roku 2006...
druha vec do buducna bude aj Skylake-E, to uz moze byt kludne za rok a tam bude IPC uz na inej urovni...
Cize proste upgrade spravim, ale ako posledny medzikrok to bude musiet byt i7 4/8 a ten ked nebude stacit tak uz nebudem mat inu vyhovorku len ist do 6+ jadra...

[DOC_ZENITH]

Já jsem měl spoustu CPU, 4 jádra, 6 jádra (vše od 1366 do 2011v3), 8 jádro, děsný FXka, opterony, i 2x12C Haswell-EP Xeony. V hrách je ale všechny vydrtil Broadwell 5775C, a když řikam vydrtil tak tim myslim rozdíl třídy. Druhej byla má stará I7-3820 která šla vytočit až na 5,125Ghz, byla ale jen chlup nad jinejma 2011 CPU, hodně daleko od 4,3Ghz broadwellu. Hry prostě ty extra jádra nevyužijou, naopak, rychlej přístup do paměti (což potvrdil Skylake a u Broadwellu tio pokrjevá velká L4 cache), rychlá FPU a dobrej prefetch + krátká pipeline jsou klíčové. Muselo by se toho hodně změnit abych do primárně herního stroje dal 2011ctku, prostě se to nevyplácí. Kdyby intel vydal CPU co by měl místo těch zbytečnejch jader velkou a rychlou cache, hned by to bylo atraktivní, ale takhle ne, proto s velkou nelibostí vidim předraženej 10C broadwell, jehož přínos oproti 8 mi jádrům vidim jako nulovej. Bude mít jen o 2 jádra více u renderingu/encodingu (a u toho encodingu už může bejt problém s threadovánim, mé Xeony jasně ukátzaly že nad 16 threadů už je problém a enkodéry rozhodně dobře do vysokého MT neškálujou), což mu dá + 20% výkonu v těžce limitovanejch a ojedinělejch situacích, v drtivý většíně jinejch bude mít + 0% výkonu za + 60% ceny, neakceptovatelné. Kdyby ten CPU měl 6 jader a 256M L4, byla bny to hvězda kterou mam už předobědnanou.

[havli]

Ciste na hry vic jader vesmes nepomuze, ale ja osobne bych se zpatky na 4jadro uz vracet nechtel. Mam ve zvyku nechavat na pozadi bezet spoustu veci a tam se uz rezerva v CPU vykonu uplatni. Staci si pustit na vedlejsim monitoru IPTV a hned je jedno jadro pryc. Takze pro tyhle ucely je 6jadro rozumne minimum. Ted mam dokonce 8, takze si muzu dovolit na pozadi nechat klidne encoding videa na par jadrech a porad je klid.

Ale fakt je, ze 10 jader uz je fakt hodne, navic ta cena nevypada vubec dobre. Doufam, ze Skylake-E uz prinese unlock 8 jader za nejakou lidovejsi cenu.

[zumpar1234]

napriek tomu pozeram do buducna, lenze tu narazam na to ze buducnost je uz davno tu podla vsetkych predpovedi a nic zasadne sa nedeje, 4 jadra stale vladnu svetu, uz od roku 2006...
druha vec do buducna bude aj Skylake-E, to uz moze byt kludne za rok a tam bude IPC uz na inej urovni...
Cize proste upgrade spravim, ale ako posledny medzikrok to bude musiet byt i7 4/8 a ten ked nebude stacit tak uz nebudem mat inu vyhovorku len ist do 6+ jadra...

Masivne sa zacne prejavovat benefit z viac ako 4 jadrovych procesorov az ked sa stanu bežne dostupne pre masy. Dnes proste vyvojari maju standard Intel 4- jadro a pokial hra nepojde na tomto CPU dobre koleduju si o pruser takze si to nemozu dovolit a optimalizuju na taketo CPUs. Konzoly ako PS4 a Xbox One tomu tiez nepomahaju s ich nizkotaktovanymi low power procesormi. Mozno trhu pomoze AMD a jeho 8- jadrove pripravovane procesory.

[Eddward]

...

asi tak no, vyssi takt, a/alebo L4 proste zatial vyhrava, je to skoda, pretoze opät robit upgrade na 4 jadro, hoci 8 thread je mi uz kus proti srsti, ale asi nic nespravim...
mozno ten slavny Crysis 3 by nieco viac vytazil z x jadier, co si aj ty testoval, ale kvoli tomu predsa CPU kupovat nebudem
v kazdom pripade na tie recenzie a ceny Broadwell-E si pockam, ale uz som pomaly rozhodnuty...
.
poriesim Pascal v juni a potom si este pol roka alebo kolko cca pockam a idem rovno na ten Kabylake i7 7700K hned co vyjde, sice mozno nula, nula, nic vykonu navyse cez IPC, no ale ked uz sme v polovici 2016 a dnes mi na i5 Haswell 4.5Ghz vykon vyslovene nechyba (snad to s Paslacom chvilu vydrzi) tak zas preco kupovat rok stary Skylake, hoci je bezpochyby vyborny...
Kabylake Intel predsa len oznacuje ako 7th gen CPU, tak snad to len nejaky cisty refresh z vyssim taktom nebude... crta sa mozno lepsie OC, pozdava sa mi napriklad aj full HEVC/VP9 10bit podpora, co nie je zle do buducna... plus koncom roka mozu byt dostupne velmi rychle DDR4, tie 2x tiez kupovat nechcem... pod 3000Mhz urcite nepojdem v zaklade...
medzitym radsej asi upgradnem na nejake 512GB SSDcko, uz ma kus tlaci miesto a najmladsie tiez nie je, takze asi tak to bude lepsie...

[zumpar1234]

Nie som si isty ci vobec potrebujes ten upgrade procesora. Ved si nechaj Haswell ked stači načo meniť zbytočne vyhadzovat peniaze popisal si tu dost detailne na co potrebujes ten procak a ake mas priority a tvoj sucasny by mal v pohode stačiť. Ale uvidi sa co pride, mozno o rok uz stacit nebude.

[Eddward]

Staci ako staci, teraz staci, mam GTX670, 4 roky stara karta. Neviem ci taku pretocenu GTX1080 bude tiez v pohode zvladat (priklad:)), karta aj 3x vykonejsia. Stranu dozadu a aj v dalsom vlakne vidno ze ten Skylake i7 s DDR4 proste robi svoje.
A druha vec, ja nie som normalny uzivatel to je snad jasne. Haswell mam od roku 2013... mat 3 roky CPU si uz fakt ani nepamätam. Komponenty zastaravaju, ak nie vykonnostne tak urcite moralne.
Upgrade CPU tento rok este chcem stihnut pokial sa nieco vynimocne nestane, ale uznavam nehori to.
Taze tak asi, ok zatial to tu viac asi nemusime rozoberat, aby sme nesli zbytocne OT.

[DOC_ZENITH]

Crysis 3 jsem zkoušel, ten škáluje až na 12 threadů, ale jak to bývá, čím více tím horší ono škálování je. FPS Broadwellu s L4 je vysoké, vyšší jak měl 12C xeon na 3,1Ghz. Zhruba stejné jak na maximum vytočenej 6C Haswell. A tohle mluvíme o hře co hodně dobře threaduje, v těch cio nethreadujou je ten rozdíl masivní. Prostě když jsem ten CPU strčil do PC měl jsem od pocit největšího upgradu v hrách od doby Nehalemu, ala cejtil jsem posun nahoru, a ne jen o 5-10%.

Tyhle enginy a hry obecně maj evidentně problém s přístupem do paměti, tam je jejich bottleck, jak už jsme vyzkoušeli s Headem kde skylake hodně v hrách škáluje s RAM, tak OC CPU z 4 na 4,7 má menší vliv na FPS než OC ram z 2133 na 3Ghz. Broadwell neni sám o sobě silnej CPU, jen cca 5% IPC nad haswellem, a když se L4 deaktivuje výsledky to potvrzujou + dosahuje nízkejch frekvencí, průměr 4,2Ghz. Ale jakmile se zapne L4 která nedělá nic jiného než že pokrejvá sub 128MB přístupy/přenosty do paměti a zpět, herní výkon okamžitě o 1/3 jinde. O to víc bizardní to je když si vezmeme že ta L4 je dost slow. 1,8Ghz a přístupovky asi jen o 1/3 lepší než do RAM. O tu 1/3 o kterou se nám zvednul herní výkon. Tzn zde je jasnej bottleneck, a frekvence jádra ten výkon drasticky nemění, tzn neni to v FPU/ALU, je to v přístupu do paměti.

Já vidim chybu v tom že jak nám lezou novější a rychlejší paměti, stejně nám rostou i latence, tzn zvedá se nám prostupnost (která stejně neni kritická protože se dá nahnat vyším počtem kanálů), ale latence zůstátá stejná, tzn postupem času se nám zde vytvořil jasnej bottleck, pokud se ti výkon CPU za 10 let zdesetinásobí, prostuopnost paměti zpětinásobí ale latence je skoro furt stejná, máš problém a to je dnes ten problém.

Co se 10-jádra týče ani nevim komu to intel chce prodávat za 1600 dolarů. EE CPU byly vždy "top-enthusiast", ale Enthusiast ty jádra nemá jak využít, i je to technikcy out do budoucna protože mantle/DX12/OGLNext škálujou max na 16 threadů víc si nevezmou ani teoreticky. Profesionál co by ty jádra využil, tak už asi má onoho Xeona + k němu ideálně spolehlivé ECC paměti že, které na I7 nepostnou.

[CageJ]

Coskoro budem mat Fury Nano a GTX1080, tak hodim do testu..
Mozeme to testnut aj s pamatami co mam na 2,8GHz.