AMD Polaris - Info, spekulace

[havli]

No vidis, tak tam nekde soudruzi vyvojari udelali chybu a o tom to je. Beztak tohle techdemo nikdo nehraje, je to ciste AMD PR... a na ukazovani cisel staci cokoliv, klidne i RNG, ani se nemusi nic vykreslovat.

[HafanPetr]

HafanPetr kdyby v puvodnim textu nebylo slowo "snow" tak bys to naspal taky? Muzes mi prosim ty rozdily popsat...

Klidně se na ty obrázky podívej ještě jednou (nebo i několikrát). Nikde nespěchej, máš čas.
Pevně věřím, že ty rozdíly nakonec najdeš.

[Hladis]

Beztak tohle techdemo nikdo nehraje, je to ciste AMD PR...

No nikdo......

Owners: 58,782 ± 5,914 / Players in the last 2 weeks: 5,145 ± 1,749 (8.75%)

To není "nikdo" , ale samo je to strasne malo a velka cast kusu spis slouží pro bench nez pro hrani. Ostatne muj názor na to je jednoznacny, je to vesmes s AMD marketingove uzce provazany (spis) benchmark, nez dobra hra s ambicema a taky si nejde nevšimnout, ze se to moc ani jako hra neresi. Pro srovnani, ted hraju Darkest Dungeon, Kickstarter hra a ma kolem 800 000 kusu prodanych. Takze resit Ashes jako něco relevantního...... To uz radsi at AMD resi Total War Warhammer nebo Hitman, nez tenhle propadak.

[Shaquille]

HafanPetr kdyby v puvodnim textu nebylo slowo "snow" tak bys to naspal taky? Muzes mi prosim ty rozdily popsat...

Klidně se na ty obrázky podívej ještě jednou (nebo i několikrát). Nikde nespěchej, máš čas.
Pevně věřím, že ty rozdíly nakonec najdeš.

Nanajdu, klidne se priznam. Navidim tam zadny rozdil, prosim nakopni me, kde... Dalo by se rict, ze na tech obrazsich vlastne krom rozmazaneho neco nevidim vubec nic.
Je to jako hledat rozdily mezi PS2 a Segou...

[webwalker]

@Havli, Hladis: To jsou je kyselé hrozny AotS je hra v komunitě RTS poměrně oblíbená a technicky bezkonkurenční. Zatím nejdokonalejší podpora DX12 (nejhůř je na tom RotTR pod TWIMTBP).

Jinak pokud vím, shadery do hry si dodávaly Nvidia i AMD sami. Jestli mezi nimi byly i zmíněné terény nevím. Ono vůbec vývojáři z Oxide Games u AotS (který je pod GE), vychází Nvidia vstříc až moc, ne jako vývojáři pod "slavným" TWIMTBP, jenže kde nic není, asi ani smrt nebere.

Pravdou ale je, že k tomuto problému s texturama by se měli vyjádřit lidé z Oxide a ne Robert Hallock z AMD.

[PET5]

@→Shaquille: Ony ty vizuální rozdíly jsou patrné spíše na screenshotech v původním článku a ne tak v těch zde na fóru. Tam je to do očí bijící. Jenže je to zcela logické, že vizuální rozdíly budou. Autoři hry to prezentovali hned při vydání, že některé efekty budou funkční pouze na Radeonech a už jsme o tom diskutovali ve vlákně věnovaném této hře. Proto není vizuální rozdíl žádným překvapením a nemůžeme očekávat shodný obraz. Už bych v tomto vlákně poslal AoS k šípku.

[Hladis]

webwalker:
Nevim o jakých hroznech mluvíš, asi zase chces flame vid. Podle sebe soudim tebe. Jestli to par lidi hraje (cca 5000) je sice hezky, ale jinak je to fail jak stehno. A samo se k tomu vyjadruje AMD, když to ma takovou hlubokou marketingovou provazanost, kterou nemá ani nV s Project Cars a to tech se prodalo cca 390 000 kusu a hraje to 15 000 lidi. Moje reakce byla hlavne na to, ze to "nikdo" nehraje. Dal radsi uz nic, zbytecny flame o prdu, viz.

Už bych v tomto vlákně poslal AoS k šípku.

[webwalker]

@Hladis: Ano, tvoje reakce byla (krom jiného), že to nikdo nehraje, jen nevím, kde jsi k těm číslům došel. Pokud na SteamSpy, pak věř, že Steam není jediným prodejcem. Takže OK, už toho necháme, jen poslední otázka: Ty jsi tu hru hrál?


Hladis// To o tom, ze to nikdo nehraje napsal Havli a ne ja. Nelibi se mi silny prohlaseni, jako nikdo, tedy 0 lidi. Cisla jsou samozrejme ze SteamSpy a ty jsou vcelku vypovidajici, jaky je to "hit". Nehral, koukal jsem na videa z hrani. Jelikoz to vypada hrozne a vůbec se mi to nelibi ani po herni strance, tak to kupovat a hrat nebudu, ikdyz me strategie obecne bavi.

[IIIII]

Dotaz mám R9 290 s vodním chladičem a mám možnost prodat za 6200 Kč . Vzhledem k tomu jaká má být cena Polaris bych šel do ní .. Váš názor ?? vyplatí se to ?

[Shaquille]

PET5 ty screeny jsou clanku od AMD_Robert Technical Marketing z redditu. Kazdopadne diky za objasneni, ja si rikal, ze mam asi nekvalitni monitor, kdyz tam nic nevidim.

[PET5]

Dotaz mám R9 290 s vodním chladičem a mám možnost prodat za 6200 Kč . Vzhledem k tomu jaká má být cena Polaris bych šel do ní .. Váš názor ?? vyplatí se to ?

Já bych do toho šel, prakticky nic neztratíš. Výkon bude zřejmě vyšší, spotřeba určitě výrazně nižší a nové funkce navíc. Možná si za nereferenční variantu něco připlatíš, ale vyplatí se to. Kdybych měl podobnou nabídku, tak neváhám. Myslím, že cena R9 290 jde drasticky dolů.

[Maor]

ty nový karty tu ještě měsíc a něco nebudou, drasticky dolů cena nejde, žádný výprodeje starých karet se zatím nekonaj

[liquidfunk]

Třikrát hurá, tak jsme se konečně skorodočkali. Stejně jako vás všechny i mně překvapila cena, a podle mého názoru je to od AMD rozumný krok vzhledem k aktuální sítuaci. Jak DLOUHO valná většina z nás čekala na něco střední třídy, za rozumné prachy? Roky, no ne?
Samozřejmě, ještě chvíli si budeme muset počkat na reálné testy, ve výsledku ale tímto krokem resp nasazenou cenou AMD s nV pěkně "vyje****". Přímá konkurence aktuálně není, ta bude snad někdy na podzím a stejně nebude za dvě kila...
Pokud skutečně tendle počin strčí do kapsy mainstream karty, jenž jsou aktuálně na trhu s mírně vyššími cenami, a také jsou v hojné míře mezi lidmi, kteří jsou hladoví po "nějakém" upgradu (přičemž, ruku na srdce, teď je mezi lidma více nV karet něž AMD alespoň co do uváděných "čísílek"), ve výsledku to způsobí celkem zajímavý a pro většinu z nás vítaný stav.
Cenovou válku, jenž může AMD přinést alespoň krátkodobou stabilizaci příjmů. S tím bude probíhat dušení se nV, páč nové nV karty si koupí jen zlomek lidí, 9xx bude po aukrech a tak různě tuna a i přesto budou mít tendenci být za vyšší cenu než polárka. Nemluvě o tom, že i když se za pár měsíců (kdy je pravděpodobné že si nV pospíší) dočkáme 1060, nevěřím že je Huang bude prodávat za méně jak 250.

Přirozeně, moje představy nastíněné výše musí mít realný základ v tom, že 10ka bude vážně stát za to. Všichni po tom přece toužíme! I ten nejzarytější zelený troll vidí, jak se dá přistupovat k tomu, že máte takřka monopol, viz. podobná situace u Intelu s jeho extra dupr zlatonkou za 1700USD.

Byť, a to vidíme v posledních letech všichni, jsou u AMD problémy od marketingu přes vedení až po ženskou v jídelně, troufám si říct, že přístup, který zvolili je to to nejlepší co v současné době mohou udělat. V highendu nemají nic, do lowendu půjde 11ka plus nějaké zkriplené desítky, takže mi přijde metoda zkusit na chvíli ubít cenou to nejrozumnější, co se dá v současné době podniknout. A s "teoreticky" zvýšeným příjmem v blízké budoucnosti šlápnout do finiše vegu či greena nebo co to vlastně bude. Papírově to vypadá dobře, snad to nebude průser.

Ono je stejně na nových produktových řadách, přechodech na lepší výrobní procesy v posledních letech nejkrásnější to, jak se zase všichni hádáte, co je správné, co se bude prodávat, co to zase jaký výrobce udělal za blbost a tak podobně. Já už dlouhou dobu ani ty recenze nečtu a mířím rovnou do diskuzí se poučit, zakroutit hlavou ale hlavně pobavit

Můžem si rozumbradovat do omdlení, stejně to za nás rozhodnou bfu Jsem klidně pro, ať si to ještě AMD s námi chvíli užije, páč jestli se něčeho bojím tak to je zen Sry za tapetu

[DOC_ZENITH]

Problém je že ten způsob co zvolili jim už jednou nevyšel, zatahli se s NV do cenové války ze které vyšli plichtou, jenže plichta byla pro AMD finančně horší jak pro NV a ačkoliv dočasně vydobily % na trhu tak od konce této cenové války je okamžitě ztatili a dodne ztrácí % na trhu protože jakmile jejich GPU nejsou superlevné a supervýhodné tak je zdá se nikdo nekupuje. Další problém je tu v tom že rv770 dokázala zaútočit na G200, Cypress na GF100 ala na to největší co NV měla a NV tim dost kazili zisky. Polaris zdá se že bude pod GTX1070, tzn nedovede zaútočit ani na ten mainstream čip, ani na jeho osekanou varinatu, tzn nízká cena je jediné co jim zbejvá, než se to dostane na trh tak měsíc či dva to tu možná bude GP106 a bude to mít přímou konkurenci a žádné velké zisky na trhu ani finance se konat nebudou. Ostatně kdyby tu byl problém tak se vydá GTX1060TI ala GP104 se stejnm ořezem SP/TMU jak 1070 ale sběrnice by byla 192-bit a 6GB Vram, to by byla super vsuvka papírově nad 4GB Polaris 10 a BFU by to žrali jako žrali 660TI. To že NV dostala pascaly na trh dříve a jsou rychlejší je prostě velké vítězství, i když je okořeněné Fanboy edition pro NV to ale jsou ještě další prachy navíc. Očekávám Q2 Q3 Q4 u NV hodně dobrej.

Pokud cena bude 200 doláčů a výkon fakt mezi Hawaii a fiji, tak to pro spoustu lidí bude dobrej deal, ale bude to dobrej deal pro AMD? Radeon 48xx a 58xx byly taky super deal pro lidi ale AMD z toho dlouhodobě nemělo nic. Místo toho aby prodali dobrej produkt a rejžovali se pustili do agresivní cenové války proti movitější firmě, ze které museli nakonec s hrůzou sami vycouvat. A dnes je AMD mnohem slabší jak bylo tehdy a NV mnohem silnější jak byla tehdy. Jinými slovy, bude pro ně fakt takt good prodávat o 1/4 menší GPU za 3,5x menší cenu? Abych to daj trošku do perspekitvy, jsou od sebe dejme tomu jak Tahiti vs GK104, dovedeš si představit že by tehdy NV přišla začala 680tku prodávat ne za 12K ale za 4K? Něco takového se AMD chytá udělat.

Ale kdo ví, třeba do toho fakt půjdou a začne nová cenová válka, když si vzpomenu na GTX260 za 13K a za pár měsíců se dala sehnat za 4K a ještě měla více SP.... třeba se to fakt stane, třeba se tim zruinujou, ale budeme snad mít chvíli levné grafiky (snad), proto bych s jakoukoliv investicí zatim počkal, tohle může dopadnout zajímavě.

[VeCkO]

Dobře, ale nezapomeň že je to mainstream nahrazující r9 380/x.. cena tomu odpovídá.. to není jak 1070 která nahrazuje 970 s cenou úplně jinde.. amd pak přijde ještě s rychlejší 490/fury a to bude cenově zase jinde.. nVidia začala nejdražším modelem a jde zatím postupně dolů a AMD zase nejlevnější verzí (nepočítám p11) a půjde nahoru. Jak víš, že si třeba pak AMD nenahodí ceny u výkonnějších modelů? Kdyby AMD dalo cenu u rx 480 299 nebo 349usd tak kdo by to kupoval? To by tu zase lidi nadávali že je to drahé jak teď u nVidia karet.

Když nVidia má ceny drahé tak se tu lidi bouří a když da AMD ceny hodně slušné, tak se to tu taky řeší jako špatné.

[Hladis]

Tohle uz bylo reseny par stranek zpet.

.....kdo by to kupoval? To by tu zase lidi nadávali.....

Jinak neposuzuj trh dle toho, co tu někdo v ceskym zapadakove placne o cene. Ceskej trh a tohle forum, ma v tomhle relevanci asi jako zrnko pisku na Marsu.

[pein]

pokial viem ta kGPU divizia nema nejake velke straty, to co taha dole su CPU.

Musite si uvedomit ze na poli s GPU idu proti NV (kde u BFU prevlada nazor - nvidia je lepsie lebo nvidia) a pri CPU zasa idu proti Intelu. Prakticky bojuju na dvoch frontach a financie na to niesu.

Ja osobne dufam vo velky uspech 480tky, sice na nej AMD moc nezarobi, no ukroji si viac z trhu = vyrobcovia hier sa nebudu specializovat a paktovat len s NV.
Ked sa nato pozriem z dlhodobejsieho hladiska tak je to pre AMD jedine co moze spravit, lacno "rozdat" karty a zabrat co najviac mainstreamu (co je najvacsia skupina - karty s cenou 200-300), cim dosiahne lepsie podmienky. Highend vyda neskor.

Nema zmysel teraz vydavat highend, ked je na trhu prazdne miesto v midende. A to nehovorim o tom ze ak 480tka bude naozaj vykonejsia 390tka s polovicnou spotrebou, tak to bude velmi zaujimava karta a mohla by z nej byt nova 970. Aj ked nebude lebo marketing a BFU ale aj tak to bude dobry deal.

[del42sa]

Abych to daj trošku do perspekitvy, jsou od sebe dejme tomu jak Tahiti vs GK104, dovedeš si představit že by tehdy NV přišla začala 680tku prodávat ne za 12K ale za 4K? Něco takového se AMD chytá udělat.

Pravda je že Pitcairn, který měl +- stejně velkou plochu jako Polaris stál při uvedení 250 Dollarů , Polaris stojí 199 Dollarů a je postavený na Fin-Fet wafferech, kterou jsou dražší. AMD se IMO snaží utrhnout si co největší koláč na trhu. Na druhou stranu ta karta není vyloženě podhodnocená jako by byla 680tka za 4K, to je poněkud extrémní případ....

[Dolan]

No lenže my cenu za wafer nepoznáme. A to že tam sú nejaké finfety nemusí znamenať že to je drahšie ako planárne.

Sériová výroba 14nm čipov beží v Samsungu už aspoň jeden a pol roka, za ten čas to určite vyladily. Presné čísla samozrejme netuším, ale chybovosť a aj samotný objem produkcie je určite niekde inde ako pri 28nm grafikách, ktoré tu boli vo veľmi skorej fáze 28nm procesu.

Mimochodom, jadro veľkosti Polarisu 10 stálo po roku a pol 28nm produkcie už len $150. Takže 14nm je v tomto stále drahší.

[ArgCZ]

to je prostě vostrý tady, po dlouhý době má přijít karta která ze zákazníků nedělá idioty a my tu pouštíme páru že správná cesta je z lidí ty voly dělat, dobře dejme tomu že věřím že máte v těch firmách svoje peníze a přejete si víc výdělek firem než svoje ušetřený peníze

Co se týče pozic, tak pokud já vim tak AMD nikdy nepřekonalo 40% podíl na desktop trhu dedikovaných GPU a dlouhodobě ho držela někde na 35%, momentálně má 30% trhu, pozice na trhu nejsou o moc rozdílný, no i když dnes má obě konzole v kapse AMD takže nějaký rozíl tam je a na herním trhu má AMD podle mě navrch. Peníze nemusej znamenat úspěšnou architekturu, jen tak mimochodem Pascal kromě frekvencí nenabídl vůbec nic navíc, kde jsou podle vás ty peníze vidět? A to že pustili na trh něco dřív? Mě se spíš zdá že chtěli za každou cenu ty karty dřív vydat ale bude jich nedostatek i proto nadhodili cenu protože s rozumnou cenou by poptávka asi nešla pokrýt, u AMD to vypadá zcela opačně a přijde mi to celý víc trpělivý a připravený na velkou poptávku, ale uvidíme. Já si asi nakonec stejně počkám do podzimu až vyleze GTX1060 a pak se rozhodnu protože žádnou hru v dohledný době kupovat nebudu a zaklínače mě spravili tak že i v nízkých FPS je hezky hratelnej takže GTX960 dostačuje i na to moje UWHD rozlišení