AMD Polaris - Info, spekulace

[oneb1t]

ne po nocich obchoduju s organama abych si vydelal konecne na intel
myslim ze za 5-6k na aukru porad pujde

[Dolan]

...a už vůbec nevím k čemu konkrétně je veličina hrubý výkon a kde jí změřit

zmeráš to tým že ku karte priložíš trola ty trol.

GCN aj Maxwel sú procesory kde ide hlavne o čo najvyšší výkon a to dosiahnu len použitím čo najviac a čo najvýkonnejších jadier paralelne. Možnosti majú obaja rovnaké, nik nemá nejakú zázračnú architektúru ktorá umožní na rovnakom takte dvojnásobný výkon. Ten výkon je daný len počtom ALU a ich taktom (odhliadnuc od toho či sú použité ako SP alebo ROP atď), a ak ich AMD z nejakého dôvodu nedokáže držať na vysokej frekvencii tak to bude musieť doháňať ich vyšším počtom.

Už si nespomínaš ako GM200 rozdrvilo Fiji len vďaka frekvenciám, aj keď Fiji malo o 10% viac tranzistorov? (vlastne viac ako 10%, HBM radič je úspornejší ako GDDR5).

Hypotetická otázka, koľko by muselo mať Fiji tranzistorov, aby spoľahlivo dorovnalo GM200? A koľko tranzistorov bude potrebovať Vega, ak bude rozdiel vo frekvenciách medzi ňou a GP104/GP102 ešte väčší?

A ešte k veľkosti Polarisu 10: Vôbec ťa netrhá, že 230-240 mm2 Polaris sa bude predávať za $200 (4GB verzia) zatiaľčo 314mm2 Pascal sa predáva za $700 a viac? Podľa mňa to je dosť nepomer. Bližšie k Polarisu môže byť osekaná 1070 s MSRP $380-450 (aj keď vieme že reálne to je niekde inde), ale stále to je o 30-35% väčšie jadro predávané za dvojnásobnú cenu.

Preto na frekvenciách záleží.

[oneb1t]

to co tu pises jsou blaboly fiji ma hlavni problem s navrhem frontendu kdyby melo vic ROP a dalsich podpurnejch jednotek tak by 980ti vykonostne naprosto rozneslo

jedna vec je totiz mit nejakej teoretickej vykon a druha je jeho realny vyuziti
ktery zalezi napr. na tom jak kvalitne jsou napsany shadery ktery karta vykonava (a tam je spousta mista pro optimalizaci pro jednotlivy architektury), jak je kterej shader schopnej "zaplnit" L1 a L2 cache na gpu nebo jestli karta musi ulozit cast promennejch do VRAM atd. atd..

proto existujou hry (prevazne s crapworks) ktery i kdyz nemaj CPU bottleneck tak bezej na AMD ci na NVIDII vyrazne hur nez by se dalo cekat podle teoretickyho vykonu


lze predpokladat ze casem bude fiji utikat 980ti na kterou se prestane specificky optimalizovat stale vic a vic a casem nastane stejna situace jako u 290X ktera byla puvodne konkurenci pro 780 potom pro 970 a ted je nekde mezi 980 a 980ti

[ArgCZ]

to co tu pises jsou blaboly fiji ma hlavni problem s navrhem frontendu

ano oneb1t mě předběhl

Možná je to celkově efektivnější cesta jak zvednout výkon i s přihlédnutím k vyváženosti čipu? S vyším taktem totiž roste výkon většiny částí čipu zatímco s přidáváním jednotek by to tak úplně být nemuselo nebo by se to hůř balancovalo

tohle je můj příspěvek před uvedením GP104, ale nemyslím že nejjednoduší cesta musí bejt nejsprávnější že, AMD třeba naopak balancovalo, co já vím

[oneb1t]

je tady jeste jedna vec ktera se udala uz pri vydani rady 390 a to ta ze ovladace ktery s ni prisly zvednuly vsem GCN vykon

jsem zvedavej jestli se stejna vec stane i ted s prichodem polarisu (ze zas bude jeden ovladac vydanej specificky jen pro radu polaris aby si to mohli vsechny redakce otestovat a byl tam videt ten narust proti 390X/290X/Fury atd.. a nasledne bude ten ovladac vydanej pro vsechny GCN based cipy jako minule)

[ArgCZ]

GCN tu je tak dlouho že nevěřím že s driverama už nahoněj nějakej zázrak, mimochodem nemyslím že Fiji někdy začne GTX980Ti výrazně porážet, ten čip je někde zmršenej, jediný co stálo za úvahu z tý řady bylo NANO když bylo za 12K

[Dolan]

Teraz nehovorím o počte SP, všeobecne o počte tranzistorov. To či by Fiji mala v inej konfigurácii lepšie výsledky nemá cenu teoretizovať, pokiaľ by tam tie ROP navyše pomohli tak by sa to ukázalo pri simuláciach ešte dávno predtým, ako čo i len uvažovali o tape-outoch. Ale povedzme že by tie ROP pomohli.

Koľko tranzistorov by potrebovali na tie ROP navyše? 10%? 20? Takže celé Fiji by ich muselo mať o 20-30% viac tranzistorov ako GM200 sa dorovnal rozdiel vo frekvenciách ktorý tam bol? Rovnaký výkon pri o tretinu vyšších výrobných nákladoch. A v 14/16nm to bude ešte väčší rozdiel pokiaľ 14nm naozaj FAILne vo frekvenciách.

Inak je super že časom bude Fiji nad 980ti ale to nieje žiadna výhra. Sám mám Tahiti a je super že teraz má ten výkon lepší ako predtým, narozdiel od GTX 680/770, ale teraz ma to už tak nejak netrápi pretože už nejaký čas rozmýšľam o novej karte a stojím pred dilemou, či uprednostním vyšší výkon teraz ale možno o niečo neskôr keď bude DX12 v nejakej hre ktorá ma baví (+ sa možno DX12 konať nebude keďže Win 10 nestojí za reč). Takže toto nieje podľa mňa žiaden argument.

[oneb1t]

GCN tu je tak dlouho že nevěřím že s driverama už nahoněj nějakej zázrak, mimochodem nemyslím že Fiji někdy začne GTX980Ti výrazně porážet, ten čip je někde zmršenej, jediný co stálo za úvahu z tý řady bylo NANO když bylo za 12K

optimalizace je mozna vzdycky protoze kazda nova hra sebou nese neoptimalizovanej kod a je mozny ze AMD ty zmeny skladuje pro vydani novejch karet tak aby se zas v recenzich ukazal ten rozdil mezi generacema stejne jako se to udelalo u hawaii refreshe

@fiji: vubec zadnej kremik navic nepotrebovala stacilo by udelat min vypocetnich jednotek a jejich lepsi rizeni ale oni do toho nechteli uz investovat moc penez tak vzaly tyhle casti z tongy a nalepili k nim prilis moc CU jednotek

u her ktery jsou vypocetne narocny (treba quantum break) je fury x docela vysoko nad 980ti


Hladis//Uprava postu.

[HEAD]

v amd muzou slavit

[Maor]

Ví se už, jestli karty budou mít DVI?
Bude to umět dodávat hodinový signál do třech LCD? tzn. půjde Eyefinity pouze s pasivní redukcí DP-> DVI/HDMI?

[HEAD]

Ten kluk na rx 480 narval lightning chladic mozna proto tak vysoke teploty... Vubec to tam nepasuje
Btw karta ma 8+6pin

[ArgCZ]

na co by měla 8+6pin proboha, co je to za chujovinu když reference má 6ti pin a i GTX1070 a GTX1080 maj jeden osmipin

i GTX960 měla v těch nejpředimenzovanějších verzích 2x 6ti pin

já mu prostě nevěřím

[HEAD]

Pro oc?Asi jako u GTX1070.Ty maj taky TDP 150w a 8+6pin

[ArgCZ]

jo a všechny končej na stejným taktu

[oneb1t]

Ví se už, jestli karty budou mít DVI?
Bude to umět dodávat hodinový signál do třech LCD? tzn. půjde Eyefinity pouze s pasivní redukcí DP-> DVI/HDMI?

ne vypada to jen na hdmi + displayport viz tenhle obrazek
http://diit.cz/sites/default/files/amd_ ... tex_02.jpg

[ArgCZ]

http://www.expreview.com/47492.html

je tam vidět 8x3 pad příprava, na EHW se to rozebíralo že PCB na DVI možná přípravu má a bude záležet na výrobci

[oneb1t]

je tam taky videt ze karta ma jen 1x6pin tolik k napajeni

[HEAD]

A kurva vypada to 100% realne.AMD po nem patra a ma problemy

AMD has contacted Taiwan investigation, because it is the first violation of the NDA agreement leaked product performance.

[del42sa]

možná díky němu skončí NDA dřív

[AllowedCry]

Hlavně je to trochu škoda, to tajemství mohlo zůstat až do konce