Intel Skylake-X a Kaby Lake-X (LGA 2066) - infa a spekulace

[DOC_ZENITH]

Takty ale v hrách nejsou vše! Naopak. To že se při OC o 30% zvedlo skóre v cinebenchi o 28% neznamená že stejně to bude v hrách, kdepak, tam se zvedne třeba jen o 10%. Hry chtěj něco jiného než jen vysokej singlethread výkon. Hry potřebujou silnou FPU a silnej paměťovej a cache subsystém co jí bude krmit. Takty CPU posílej jen onu FPU, ale pokud jí nebudeš krmit bude bottleneck jinde.

Viz třeba jak se časem přišlo na to jak moderní Intely hodně v hrách škálujou s RAM a s L3/uncore. O tom se ale vědělo už v době Nehalemu, jen se na to pozapomělo pod vlivem pár testů z let následujících kde pár světoznámejch redakcí udělalo herní testy v GPU limited situacích a řekli že je rozdíl minimální a tuna lidí to začala papouškovat. Stejně jak má stará I7-3820 co jela nad 5Ghz, ale sekundovaly jí ohavné 1333CL9 2T paměti a moc velká herní bomba to kvůli nim nebyla.

Nebo to co fast paměti dělaj se skylake, kde jejcih OC přidá výkonu více než OC CPU. 6700K na defaultu s 3,5Ghz RAM je lepší než 6700K na 5Ghz s 2133Mhz RAM.

Nebo jakou herní drtičku udělala z malého 4C Broadwellu 128MB L4 cache navzdroy jeho taktům.

Nebo taky ten Xeon co jsem teď měl, ten E5-2696 22 jader 55MB L3, ten jede 2,8Ghz core 2,7Ghz uncore. Mizernej herní výkon že? Ne, ta velká cache způsobila že stock byl o 1/3 nad stock 5960X, aby jej dotahla musela ta 5960X běžet na cca 4,2Ghz a 3,6Ghz uncore. Až na svém maximu 4,5Ghz 4,2Ghz uncore se dostala o ňákejch cca 15% nad něj za cenu 3x takového výtopu.

Další věc co odporuje "top hernímu CPU" je zkrouhnutej NB. K čemu méně paměťovejch kanálů? Ty něčemu vaděj? Ne, naopak, aspoň jde zapojit více modulů s konfigurací 1 modul na kanál tzn solidní takt s 1T commandrate. A Pak PCI-E proč krouhat PCI-E u herního CPU? Celá ta věc mi prostě nedává smysl.

Pokud by Intel chtěl udělat top herní CPU, ňákej ultra gaming extreme za 2K dolarů třeba, tak by měl mít hlavně velkou masivní cache, pokud možno typu L3 aby byla i fast. Takovej CPU s 6-8 jádry (4 málo, 6 ok, ale 8 s 16T by byl ideál protože 16T je max teoretické pro mantle/DX12 a taky by dotyčnej mohl chtít streamovat, atd), k tomu 128 L3 nebo 256MB L4 cache a vše full unlock by vše vydrtil i kdyby běžel jen na 3Ghz, natož kdyby se ocnul.

[Hladis]

Teoreticky by sel udelat ultimatni herni CPU, ktery by posunul vykon uplne jinam nez je dnes, ale kdo by delal specializovany CPU jen na hry.

[DOC_ZENITH]

Já si myslim že by se to prodalo když se dělaj spešl čipy s half-precision pro compute-learning což má menohem ušší trh (a dle mého názoru je to z velké části jen useless hype)... a NV a sám Intel nám rok od roku dokazuje že se dá prodávat dráže a dráže, tak by se to určitě prodávalo, kor kdyby zatim stály reálná čísla ne jen marketing kidy. A Skylake s velkou fast cache by byl drtička, o tom žádná.

[Hladis]

Intel zrovna není firma, která by se soustředila na Gaming a nejak hracum podkurovala a vytvářela specialni produkty. Jo pokud by nV mela x86 licenci, tam by to bylo zajimavy, ale korporatni a konzervativni Intel asi nee.

[Eddward]

Frekvecne taky moc velké nečekejte, max to vidim na 4,2Ghz. Samotná arch je limitem frekvencí, to že CPU dáš méně jader z něj neudělá taktovací bombu.

Doc, ale uz i7 7700K je udajne 4.2Ghz base, 4.5Ghz Turbo na 95W...
ak to skaluje dalej dobre a neni tam nejaka stena tak to moze byt este dost vysoko,
115W je o 21% vyssie TDP...
navyse, ziadna iGPU...
4 jadrovy Kaby Lake-X so 115W TDP moze v klude ist cez 5Ghz boost v zaklade... na dnesne pomery mozno sialene az neuveritelne veci, ale nejak nic ine z toho nevychadza...
tiez ked sa pozrieme na ten cip, tak je zaujiamave ze do tak velkeho socketu pojde defakto mainstream konfiguracia cipu, hustota tranzistorov bude asi nizsia co moze taktom pomoct...
Anandtech to mimochodom aj spomenul v clanku:

This process (14nm+) as a quick summary has a higher fin height and larger pitch, essentially giving a less-dense set of transistors that have more room to breathe. Normally a larger pitch means more voltage required, but this is offset by the fin height and Intel says is good for another few hundred MHz for performance. The less-dense design, in theory, may also help in overclocking

v opacnom pripade ten procesor nema ziadny vyznam ak bude na urovni DT i7 7700K... ziadna logika na jeho existenciu potom proste neexistuje...
druha vec je ci si Intel tym neskomplikuje situaciu inde, napriklad tym ze mu Kaby Lake-X bude prekonavat vo väcsine aplikacii (asi) drahsi 6, 8 ci 10 jadrovy Skylake-X... som teda tiez zvedavy ako to bude nacenene...

[DOC_ZENITH]

Vy tady pořád berete jako kdyby ta arch dala 5Ghz ale já si myslim že Kaby prostě nedá 5Ghz.

[Eddward]

ako nechapem celkom aky limit architektury vidis... Skylake dnes da 5Ghz uplne normalne, druha vec je s akym napätim a s akym chladenim a to ja nevidim ako limit architektury, ale skor vyrobneho procesu ked to chce viac stavy a viac topi...
okrem toho myslim ze existuju aj 6700K kusy ktore dali 5Ghz na vzduchu, chce to proste len vytunit vyrobu a pojde to

[Dolan]

DOC_ZENITH: Podľa špekulácií má mať ale len 8 MB L3, teda rovnako ako Kabylake-S

Inak niesú v Inteloch L3 cache rozdelené do blokov (určitá veľkosť každému jadru a do cudzej sa pristupuje cez crossbar/ring). Teda ak by to malo byť viacjadro s deaktivovanými jadrami ale zachovanou cache (niečo ako E7-8893 v4) tak by tam nemuseli byť prístupy do zvyšku pamäti až tak dobré. Teda určite nie lepšie ako keby tie jadrá ostali aktívne. A už tu zaznelo že Intel asi čisto herné jadro robiť nebude.

Takže by predávali väčší a teda drahší kremík ktorý by inak predávali ako 10? jadro (defektné tam asi ísť nemôžu pretože tie zvyšné uncore potrebujú, aj ten 4 jadrový xeon stojí slušnú pálku) za cenu 4 jadra? (edit.: respektíve by hľadali ľudí ktorí by si kúpili 4 jadro za cenu 10? jadra)

No pokiaľ myslíš tak OK len sa mi tomu verí asi tak ťažko ako ty veríš že tam bude SMT4.

This process (14nm+) as a quick summary has a higher fin height and larger pitch, essentially giving a less-dense set of transistors that have more room to breathe. Normally a larger pitch means more voltage required, but this is offset by the fin height and Intel says is good for another few hundred MHz for performance. The less-dense design, in theory, may also help in overclocking

Lol, niečo také mohol vypustiť len Inteltech.

[flanker]

Já myslím, že by Kaby Lake-X s turbem po 5 GHZ (jen pro jedno vlákno) mohl být reálný. Minimálně tipuji 4.7 GHz pro turbo.

[Eddward]

@Dolan: co "nieco" take, povedz aj B nie len A
vypustili len to co povedal a napisal sam Intel

[zumpar1234]

Já si myslim že by se to prodalo když se dělaj spešl čipy s half-precision pro compute-learning což má menohem ušší trh (a dle mého názoru je to z velké části jen useless hype)... a NV a sám Intel nám rok od roku dokazuje že se dá prodávat dráže a dráže, tak by se to určitě prodávalo, kor kdyby zatim stály reálná čísla ne jen marketing kidy. A Skylake s velkou fast cache by byl drtička, o tom žádná.

Rozhodne by sa specializovany procesor na hranie predaval ako teple rožky... Problem je že ak by vydali taky procesor ako popisujes tak by to bol dostatočny cip na hranie hier pre najbližsich 10 rokov. CO by potom intel predaval? Cena by preto bola isto mastna,... tak 1500 eur.

[Dolan]

This process (14nm+) as a quick summary has a higher fin height and larger pitch, essentially giving a less-dense set of transistors that have more room to breathe. Normally a larger pitch means more voltage required, but this is offset by the fin height and Intel says is good for another few hundred MHz for performance. The less-dense design, in theory, may also help in overclocking

Celé to je nezmysel.

Asi si neuvedomili, že vyššia fin nijak nezníži veľkosť gate. A to čo popisujú bude mať vplyv len na statickú spotrebu. A preto sa volajú Inteltech. Napíšu vždy to čo Intel povie že je dobré.

Mimochodom, vyššie frekvencie to dosiahne preto že gate má lepšiu štruktúru (nepoviem akým spôsobom, ani sa nebudem tváriť že to viem ). Ale určite nie preto že by to malo nižšiu densitu alebo iné napätie.

Teda ak toto malo byť to B.

[Blue Storm]

Intel zrovna není firma, která by se soustředila na Gaming a nejak hracum podkurovala a vytvářela specialni produkty. Jo pokud by nV mela x86 licenci, tam by to bylo zajimavy, ale korporatni a konzervativni Intel asi nee.

Právě naopak, Intel v poslední době jede do Gamingu, jak se dá, protože to je trh, který roste a oni jsou na to největší přeborníci. Jestli na to začne více focusovat i procesory, to je otázka, já si myslím, že ne. Ale marketingově je Gaming segment pro Intel hodně zajímavý a odpovídá tomu i to, do čeho teď sypou hodně marketingových peněz.

[flanker]

Jj, navíc podporuje už i overclocking komunitu, je zajímavé, že se o to začal zajímat. Měli i prezentaci:
http://hwbot.org/newsflash/3907_overclo ... abbit_hole

[maXXmilian]

Intel zrovna není firma, která by se soustředila na Gaming a nejak hracum podkurovala a vytvářela specialni produkty. Jo pokud by nV mela x86 licenci, tam by to bylo zajimavy, ale korporatni a konzervativni Intel asi nee.

Právě naopak, Intel v poslední době jede do Gamingu, jak se dá, protože to je trh, který roste a oni jsou na to největší přeborníci. Jestli na to začne více focusovat i procesory, to je otázka, já si myslím, že ne. Ale marketingově je Gaming segment pro Intel hodně zajímavý a odpovídá tomu i to, do čeho teď sypou hodně marketingových peněz.

Presne tak, vzdyt kdo dneska kupuje nejdrazsi GK, nejdrazsi CPU? Nase mamy do kanclu na hrani solitairu to asi nejsou, ze. Intel jde posledni dobou do gamingu i do progamingu fest, ten trh je obrovsky.

Z hlediska bezneho uzivatele ktery nehraje hry je vykon 5 let stareho solidniho PC vice nez dostatecny. Staci se podivat na podpisy uzivatelu tady, kolik jich jeste jede na 2xxx nebo 3xxx (ja) rade procesoru a nemaji problem. Nejenom ze me intel nepresvedcil za ty roky narustem vykonu pro upgrade, ale ani hry - natoz bezne aplikace - si to nezadaji. Ja sice nehraju, ale velmi pochybuju, ze by se nasel titul, ktery bych si proste nezahral, byt treba na horsi detaily.

Takze jsem zvedav s cim zas prijdou, tohle nevypada uplne blbe, ale davat 800 USD jen za procesor fakt nehodlam, to necham nadsencum (geekum ), racionalni duvod pro to nevidim.

[DOC_ZENITH]

Vždy jde o poměr cena vs výkon. Pokud by to stálo za to tak 800USD neni moc, kor s přihlédnutim k morální životnosti CPU která je dnes obrovská. Ta sestava se ti dnes začne rozpadat než nastane chvíle že by CPU bylo nepoužitelné výkonem. Jak už padlo, doladěnej Sandy (a on i Nehalem a Westemere) se držej až moc dobře a koukni na jejich věk.

[flanker]

JJ, to je fakt, já si myslím, že toto bude frekvenční monstrum Intelu. A proto bude zajímavý, navíc bude mít pájku a tudíž i ideální bez delidu pro LN2

[Dolan]

http://www.cnews.cz/unikly-vzorky-skyla ... -potvrzuji

Aké že boli takty 32 jadrových ZEN ES?

Inak tá divná veľkosť L3: Žeby Intel konečne opustil tie ringy a použil moduly? (a časť cache ako buffer k ostatným blokom a QPI)

Alebo tam tá cache fyzicky nieje, a tým sa 28 jadrová verzia nezväčší vzhľadom k súčasnej 24 jadrovej, a tiež vzhľadom k tomu že 14nm+ má horšiu densitu.

Alebo vďaka 6 kanálovému radiču uznali, že tam tá ďalšia cache nieje nutná. Btw.: 6 kanálový radič by mohol naznačiť, že jadrá budú v skupinách s násobkom 3, či už sa bude jednať o 3 ringy, alebo 3(alebo 6) moduly.

Tiež nevieme, či sa jedná o E5 alebo E7, keďže medzi nimi mali byť väčšie rozdiely ako doteraz. Takže E7 môže prísť s full-fat cache. Na druhej strane, neviem či E7 Xeony generujú dosť vysoké príjmy nato, aby sa Intel zaoberal vývojom celej rady high-end silikónov (99% trhu v datacentrách znie ako drvivá prevaha ale reálne to je príjem v jednotkách miliárd s tým že tam sú dosť vysoké náklady- nižšie marže).

Alebo sa to stalo obeťou AVX512? (edit.: no, obeťou... KNL má AVX512 a SMT4 a pritom uznali za vhodné použiť len 0,5MB L2 bez L3, možno má AVX512 tak kulervoucé prefetch inštrukcie že už žiadna L3 nebude nutná)

To je toľko možností.

[flanker]

mám dojem, že ten ES Zen server měl 32 jader při 1.45 GHz + nějaké turbo

Ta "divná" L3 cache je viditelná i u desktopového Skylake-X. Sám jsme zvědavej, co ta architektura přinese. Bude to vlemi zajímavý rok (cca konec 2017 až první půlka 2018).

[DOC_ZENITH]

Dolan - Broadwell je první generace kde Intel nevyvíjel pro E7 komplet separé silikon, ale použil stejnou 24C die jako u E5. Obecně E7 byla jiná, má méně linek na PCI-E (32 na CPU) ale více QPI, také podporuje memory risery a mnohem více exostické paměti, obecně je vhodná pro multi-CPU setup, kdežto E5 se nehodí na více než 2.

Vše předtim byl total separé vývoj. První E7 byl 8 jádrovej Nehalem, pak 10C Westmere, žádné neměli alternativu v jinym socketu, Sandy v E7 vůbec nebyl a Ivy pak dostal novou platformu kde šel až do 15 jader, kdažto klasická E5 2011ctka končila na 12 (die byly fyzicky 6,12,15). Haswell-EX ala E7 je taky jinej jak E, jednak je to novější křemík (nemá TSX bugy) a druhak má dualní paměťovej řadič (umí i DDR3 nejen DDR4) + s upgrady biosu se dá narvat do systémů původně pro Ivy-EX.

Já si osobně myslim že Intel u Skylake-X redukuje cache z čistě ekonomickejch důvodů, ihmo na 14nm ty čipy maj mít příliš moc jader a bejt příliš moc velký a velká cache zabírá většinu místa a na reálnym výkonu se projeví máloky, hlavně tam kde to v serverech moc nefrčí, ala třeba herní výkon A to se bavíme o 40+MB aby to fakt začalo bejt cool. Jestli má CPU 10 nebo 25MB L3 je defakto fuk. Rovněž neni vázaná na konkrétní jádra. Nehalem/Westmere měly 4MB na jádro, Sandy až Skylake 5MB, ale jen velký, 115x stále jen 4MB, a modely s L4 nesly jen 3MB L3 na jádro. E7 zase typicky nese celou cache active i když jádra jsou disabled. Ta cache sedí seapré, komunikuje se přes ní s QPI a mem controllerem, neni něco jako optimální poměr cache vs počet jader, tak to nefunguje. L3 je u Intelu monolytická (logicky, ne fyzicky, proto je tam ten ringbus aby se chovala jako monolytická a nebyla z toho numa) a všechny jádra můžou používat celou, neni to nijak dělené.

Myslim si že ta cache bude taková globálně, ty ESka co se začaly oběvovat jsou up to 28C, tzn určitě E7, a tu cache maj malou. Podle mě se dočkáme zmenšení cache i u 115x s nástupem Coffe lake, kde se tim bude kompenzovat nabytá plocha díky +2 jádrům.