Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[dexterav]

no v % vyjadreni je to spatne OC, ale v realych cislach ani nie... fakt je ze v podstate stale sa tocime plus minus tam kde sme boli pred 5 rokmi, Intel akurat vdaka novym procesom ako pises "vypotrebovava" frekvencne rezervy vdaka uspornejsim procesom...
vsetko ma svoje klady aj zapory... s Kaby Lake dostanes 4.5Ghz procesor, na ktory trebalo mat pred rokmi pri OC bud stastie a/alebo dobre chladenie... dnes to mas garantovane a to vsetko pri 95W TDP...
na druhej strane uz to nie je take "fun"...

uvidime co dalej, naozaj som velmi zvedavy co Intel planuje, pretoze tie frekvencne rezervy su uz blizko konca ak nie rovno na konci... ostane mu uz len naozaj pridat viac jadier alebo prekopat architekturu (otazka je ci sa da este nieco efektivnejsie pre x86 vymysliet)... v konecnom dosledku mu uz ani tie uspornejsie procesy velmi nepomozu ked bude zaseknuty nasledujuce 3 roky na jednom a tom istom

mno oc je o dvíhaní výkonu čiže o percentách kedže pekn0 gulaté čísla ti výkon nenanženú...
je fakt rozdiel dať z 3GHz -> 4GHz a zo 4GHz popravde aj 5
takže skylike na 4,6 je skorej bieda ako niečo iné
ale samozrejme chápem všetko má svoje hranice ale nazývať OC skyliku už len dobrým je povedzme optimistické
dokonca ani tých 5GHz by nebolo vlastne žiadne terno kedže turbo má 4,2
popravde na 4,5ghz na SB fakt nebolo treba veľa, skorej na tých 5 hlavne prvá várka

[DOC_ZENITH]

Chtělo by to zas ňákou novou arch. Ta pomalá evoluce Nehalemu je tu s námi už 8 let a začíná to bejt fakt nudný. Za chvíli to bude nejdéle žijící arch, s P6 Intel vydržel 1996-2008 ta zatim drží rekord, její trvání ale asi dost prodloužil fail netburst experiment 2000-2005, po kterym se Intel s nakopanym zadkem opět vrátil k staré dobré P6 než dodělal Nehalem, kterej ač dobrej, vše zazdil a od té doby se přešlapuje na místě. Sandyho lidi ještě vítali protože dost zlepšil power management, a OC. Od Ivyho se ale OC zhoršilo a začalo to nudné bahno honící se za perf/watt a ekonomikou výroby ala aby Intel co nejvíce rejžoval, kde jsem doteď.

[Dolan]

Nie architektúru ale rovno novú ISA. V x86 už evidentne nieje oveľa viac paralelizácie. Skylake napríklad dvihol sheduler window viac ako o polovicu a ako sa to prejavilo na IPC? Pritom sa zdá logické že namiesto zväčšovania drahých bufferov s pochybným prínosom na IPC a rizikom poklesu frekvencie radšej len zvýšia takt (čo má prínos takmer všade).

[Eddward]

vyzera to tak, tie zisky z väcsich bufferov su stale mensie a mensie, ale mozno by stacilo keby programatori zacali efektivnejsie vyuzivat schopnosti modernych architektur a neprodukovali doslova bloatware...pripadne by mohol Intel este masivnejsie investovat do predikcie vetvenia...

v podstate to asi moze dopadnut najskor len tak ze sucasnu architekturu necha Intel pomaly vyhnit spolu s kremikom (tie vsetky "lake-y" v nazvoch na najblizsie roky tomu len nasvedcuju) a s novym materialom sa mozno nieco zmeni... v najhorsom pripade len prekope sucasnu na iny material a "ine" frekvencie a ked bude schopny na novom materiale dosahovat nasobne vyssich frekvencii tak je na dalsich XY rokov zahojeny...

[CageJ]

Som sám kto si mysli, že tento procesor už bude úplný fail? IPC ako cez kopirak s SL a OC asi tiež žiadna výhra.

[-Vladimir-]

už si to začínám myslet též, že to nebude nic extra...

5 GHz při 1,5V, jako srsly? Křemík asi naráží na frekvenční limit, ale pro zlepšení výkonu ve hrách se dá ještě udělat dost - co třeba ztrojnásobit velikost cache u všech procáků? Ale to by musela být šílená konkurence...

A kdo si myslí že 5 GHz@1,5V je výhra, tak tj omyl jako Tokio...

[Dolan]

Ale branch prediktor je tiež len buffer. Navyše dnes už funguje (spolu s 'hintami' od kompilátorov) s presnosťou 99,nieľko deviatok %. A tiež je tam problém, že modifikovaný prediktor síce dvihne výkon v určitom benchmarku, ale v iných zase výsledky zhorší. Zlepšenie by priniesla snáď len VLIW.

S programátormi je to tak, že väčšina (nielen) našich škôl produkuje absolventov, ktorí sú radi že niečo dokážu skompilovať bez chýb, a o nejakej optimalizácii nemôže byť ani reč. Plus je dosť veľa učiteľov, ktorí odmietajú priznať, že osemdesiate roky sú už preč, takže moderné architektúry pre nich neexistujú. Ak má niekto iné informácie tak nech ma opraví.

Ďalšia otázka je, či sa oplatí optimalizovať kód tak, aby presne sedel na dĺžku pipeline, počet a šírku vektorových jednotiek, L1 L2 RAM badwidth... alebo nebude jednoduchšie optimalizovať priamo na viac jadier. To uvidíme keď bude Intel nútený zaviesť 6C procesory do mainstreamu.

A čo by malo prísť po kremíku? Ak by sa mala frekvencia znásobiť, alebo čo i len výraznejšie dvihnúť, tak jediným problémom nemusí byť len kremík, ale aj samotný elektrón, ktorý by nemusel stíhať stabilizovať logickú úroveň na druhej strane vodiča. Toto vidím väčší potenciál v 2,5 a 3D štruktúrach.

[flanker]

už si to začínám myslet též, že to nebude nic extra...

5 GHz při 1,5V, jako srsly? Křemík asi naráží na frekvenční limit, ale pro zlepšení výkonu ve hrách se dá ještě udělat dost - co třeba ztrojnásobit velikost cache u všech procáků? Ale to by musela být šílená konkurence...

A kdo si myslí že 5 GHz@1,5V je výhra, tak tj omyl jako Tokio...

1.5V pro SKylake není nic hrozného. Pořád se nedívejte na SKylake jako na Haswell. Vemte si, že třeba i7-6700K má default napětí mezi 1.25-1.35V, dost záleží na leakage kousku- A to není zas tak velký rozdíl od default napětí.

[Blue Storm]

Jestli a jak velký bude Kaby Lake fail, to asi i dost ovlivní Zen, který zatím nevíme nějak přesněji, kdy přijde...

[flanker]

Podle mě ne, u mě fail nebyl ani Skylake. Naopak, přinesl možnost OC přes BCLK, zlepšil OC k 4.7-4.8 GHz, takže se vrátil tam, kde byl s OC Ivy Bridge a nebo pozdější Sandy Bridge (první Sandy byly cca o dalších 100 MHz lepší)

[Blue Storm]

Tak hlavně Ivy Bridge byl první, co přišel s pastou místo pájky pod IHS. Podle mě by i taková "blbost" jako výměna pasty za pájku pomohla Kaby Lake, aby to nebyl fail. Podle mě taky nebude, protože už jen pokud zlepší efektivitu, tak to pro mě fail nebude. Já nízkou spotřebu rád a její snižování při zachování výkonu mě těší. Proto taky raději v PC držím Broadwella, který má znatelně nižší spotřebu oproti 6700K. Navíc to výkonově naprosto dostačuje.

[flanker]

pájku by mohl mít KBL-X, se domnívám

[CageJ]

To sme si mysleli aj o B-E

[DOC_ZENITH]

1,5v do Skylake? Sandy byl schopen časem zdegradovat už s 1,45v a ty chceš pouštět 1,5v do Skylake? Možná to dá teď ale za rok? Mě Broadwell zdegradoval vesele na 1,42v.

[-Vladimir-]

1.5V pro Skylake není nic hrozného. Pořád se nedívejte na Skylake jako na Haswell. Vemte si, že třeba i7-6700K má default napětí mezi 1.25-1.35V, dost záleží na leakage kousku- A to není zas tak velký rozdíl od default napětí.

blbost velká jak Čína a Indie dohromady (obrazně). Pokud Broadwell opravdu vesele degraduje na 1,42V, tak je naprosto logické že Skylake o zhruba stejné hustotě jádra to bude mít +- stejně. Kdo dnes spálí procesor, tak spíš kvůli nesmyslné voltáži než teplotě...

[flanker]

Podívej na VID...Navíc procesorová distribuce napětí je jiná u SKylake a jiná u Broadwell/Haswell. Problém jsou hlavně teploty, ne voltáž. Skylake je naopak jeden z mála CPU, co zvládá i 2V s LN2 a X násobně po sobě (to bylo možné pustit jen do Bulldozerů a také s riskem).

[Eddward]

fakt je ze Intel pise v datasheete pre Skylake max operating voltage 1.52V
http://www.intel.com/content/www/us/en/ ... vol-1.html
strana 113

osobne by som to dlhodobo neodporucoval aj keby to bolo OK...

[Tryton]

Hoj pánové

teď trochu z jiného soudku, DOC_ZENITH před pár posty psal o podpoře Coffee na z270 ale ne na z170 ze strany Intelu.
Nemáte někdo bližší info (potřeboval bych odkaz) nebo se jednalo spíše o "spekulaci"?
Prošel jsem několik zahraničních webů a fór, nikde jsem nenašel ofiko vyjádření od Intelu.
Díky, T.

[Dolan]

Myslím že oficiálne vyjadrenie Intelu o tom ešte nieje.

Predsa len, ak by už teraz ohlásili vydanie 6C do mainstreamu tak by si asi dosť zhoršili predaje Kabylake.

[Tryton]

Ale DOC zněl tak rozhodně, že mě navnadil po shánění informací....
Každopádně pro mě to znamená, zda vzít rovnou jedním tahem k i7 7700K i novou desku - pokud Keby nebude fail (tzn pro mě min OC 4,8+Ghz a 3733Mhz na Ram jako standard - při rozumné V u prodejních kusů).