AMD Vega - Info, spekulace

[Krteq]

Co se ti nezdá? Debug MB s CPU a ES Vega karta

[Dusan]

Co se ti nezdá? Debug MB s CPU a ES Vega karta

No myslím tím, něco jiného, připadne mě to jako kdyby, když to má vidět tisíc očí, je to takové ulepené, nevzhledné jako u .......

[webwalker]

Co se ti nezdá? Debug MB s CPU a ES Vega karta

No myslím tím, něco jiného, připadne mě to jako kdyby, když to má vidět tisíc očí, je to takové ulepené, nevzhledné jako u .......

Ano, to je přesně na tom to nejdůležitější

[Hladis]

Ať koukám, jak koukám, tak z modulární kabeláže vedoucí ze zdroje vidím jen jeden PCI-E kabel

Zbytek se dotahne po pci-e, vyzkouseno na RX480

Ne, opravdu to není napajeny jen jednim PCI-E osmipinem. Je napajen 2x. Ta "tajenka" není ani moc tezka na rozlusteni.

Reseni:
Dnes se u zdroju pouzivaji (a tenhle konkretni zdroj ma 6x8pin pro tri PCI-E konektory) kabely PCI-E, kde jeden je rozdelen na 2x6+2. Takze videt jde jen jeden, ale ten ma dva konektory. Zdroj je Thermaltake Smart-M 1000W.

[DOC_ZENITH]

Co se ti nezdá? Debug MB s CPU a ES Vega karta

No myslím tím, něco jiného, připadne mě to jako kdyby, když to má vidět tisíc očí, je to takové ulepené, nevzhledné jako u .......

Nic na tom nevzhledného neni. Neni to polepené barevnými pasivy a LED diodami to vadí? Server boardy bejvaj méně vzhledné než ten jejich ES platfrom test board. A to že to předtim předváděli s Titanem navíc vyvrací zmiňované problémy s platformou kterou zmiňovali Ti Italové/Francouzi či co to bylo v tom ZEN testu, kde tvrdili že CPU i platfroma jsou těžce zabugované, fungujou jim tam jen některé AMD karty, atd. V tom co má AMD evidentně funguje vše tak jak má.

To že maj platformu ready je ihmo velké + (a morale + marketing boost). Ideální by bylo vydat ZEN + Vegu najednou jako novou platfromu s tim že oboje bude výkonnostně dobré. To by byl plnej comeback.

Doufejme že se Vega povede, a slovy povede myslim univerzálně dobré GPU a arch. Ne něco co skóruje v Doomu ale v 99% her co nevyužívaj na to přímo optimalizované API/shader kód je to slower jak GP104. AMD nepotřebuje něco jako další GCN, ala arch total mimo svou dobu a dobré ve všem jen v tom co se po ní v hrách její doby chce. AMD potřebuje něco co je dobré v tom co je teď.

[HEAD]

Ano, Vega je nová arch, a časem Polaris komplet nahradí. Polaris 10 je jen výplň na získání času odladění novýho procesu, něco jako byl Radeon 4770 ve své době.

Polaris byla vetsi zmena nez je ted vega z pohledu her.Vega ma masivni zmeny pro vypocty, ale pro hry skoro nic.
Z pohledu her je to porad 4x SE/64cu GCN jako hawaii/fiji/tonga/polaris.
Nejvetsi zmenou je ta rasterizace jinak tam z pohledu her nic novyho az moc neni(zatim co AMD prozradilo)

[DOC_ZENITH]

Z pohledu her je nej co kdy AMD měla VLIW5..... protože podává nejvyšší výkon v FP32 shaderech na mm2 a na W. ne GCN....

Kdyby dnes udělali 500mm2 14nm VLIW5 GPU s rychlym teselátorem (jediná její dobová slabina) tak by to v DX9/10/11 hrách vydrtilo GCN karty, to je prostě realita. Teď si vezmi že by se ještě použily moderní featury a inovae nezávislé na arch, ala delta komprese, HBM paměti, atd.

GCN ihmo potřebuje změny akorát na front-endu, aby její SP dovedl zasaturovat i legacy kód, a ne jen specifickej pro ní dělanej větvenej async DX12/Vulcan kód. Polaris v tomto ohledu nezměnil nic, má úplně stejné slabiny i silné stránky jak jiné GCN karty už od Tahiti.

[Dolan]

VLIW5 (Terascale3) mali ale oveľa jednoduhší plánovač, takže ak tam bola nejaká výhoda tak vďaka tomu. GCN je na druhej strane out-of-order so všetkými výhodami a nevýodami.

[Raikkonen]

DOC - zase bych tak GCN neshazoval, vždyť naopak přišla dřív jak konkurenční Kepler, byla mu vyrovnaným soupeřem a s odstupem doby jej úplně deklasovala. To, že o dva a půl roku později nvidia přišla s Maxwellem a AMD neuměla kontrovat, za to už samotná architektura GCN nemůže, holt prostě chybí peníze na vývoj a podle toho to taky vypadá...

[Krteq]

Polaris byla vetsi zmena nez je ted vega z pohledu her.Vega ma masivni zmeny pro vypocty, ale pro hry skoro nic.

A co si představuješ pod pojmem "zmena pro hry"?

[del42sa]

VLIW5 (Terascale3) mali ale oveľa jednoduhší plánovač, takže ak tam bola nejaká výhoda tak vďaka tomu. GCN je na druhej strane out-of-order so všetkými výhodami a nevýodami.

Právě kvůli vysoké závislosti na optimalizacích a nutnosti optimalizací kompileru přešla AMD na GCN. Ta přinesla změnu hlavně výpočetní, ale ve starších článcích píšou, že výkon grafické části by měl odpovídat předchozím čipům (VLIW4/5), samozřejmě scheduling je nový.

For graphics, the throughput of the new CU may be similar to that of Cypress or Cayman. However, the scalar, lane-based thread scheduling scheme simplifies many things. The compiler no longer has to detect and avoid dependencies, since each thread is executed in an entirely sequential fashion. Register port conflicts are reduced, and GPU performance in non-traditional workloads should be more stable and predictable, reaching closer to those peak FLOPS throughput numbers more consistently.

http://techreport.com/review/22192/amd- ... rocessor/3

Výkon bych fakt teď neřešil, už jen kvůli ovladačům, protože pochybuju, že tam jsou zahrnuty všechny změny uarch VEGA proti Fiji, ze které byl současný ovladač narychlo vytvořen a jak je už ostatně u AMD zvykem, nárůsty výkonů z ovladače chodí postupně až později (někdy i hodně pozdě viz Polaris).

právě s ohledem na stav ovladačů ten nástřel výkonu zatím vypadá velmi dobře a ten test Star Wars: Battlefront ukazuje potenciál toho čipu http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 3#p9207603

HEADa a jeho plačky bych neřešil, začíná tím být už pověstný...

\\
Mimochodem vypadá to, že Nvidia opravdu původně plánovala předvést na CES GTX1080TI, ale myslím že je výkon Vega10 trochu zaskočil, všichni očekávali že Vega bude jen shrinknuté FuryX ( takže Nvidia AMD podcenila stejně jako Intel a oba jsou teď mírně řečeno překvapení )

Redaktor Videocardz vs jeden užívateľ. Hádam pre niekoho prínosné.

TristanSDX • 15 hours ago
WhyCry
Something from green camp ?
2 • Reply•Share ›
Avatar
WhyCry VideoCardz.com

TristanSDX • 15 hours ago
1080Ti was meant to be shown at CES, but NVIDIA pushed it back. At least that's what I heard.
Even Gigabyte is begging Jensen to launch 1080 ti..

A Glass of Water WhyCry • 15 hours ago
Was the source of that legit or just offering hypotheticals?
2 • Reply•Share ›
Avatar

WhyCry VideoCardz.com A Glass of Water • 15 hours ago
I usually don't listen to speculation. For sure it wouldn't be considered as a source.
9 • Reply•Share ›
Avatar
A Glass of Water WhyCry • 15 hours ago
Thanks for the reply. Y'know, that one comment has proven that Nvidia really is a bit well - shocked, I think is the right word, about Vega. I'm pretty sure NV just assumed AMD would shrink FIJI and make another Fury X with HBM2

IMO of course.
4 • Reply•Share ›
Avatar
WhyCry VideoCardz.com A Glass of Water • 15 hours ago
I think they learned Vega10 is really close performance wise and decided to tune it up a bit. Well, technically they had no reason to launch it now, other than actually making their presentation interesting.

[HEAD]

A co si představuješ pod pojmem "zmena pro hry"?

Zmeny ze kterych budou tezit dnesni hry???
Primitivni shadery to nejsou-tam to vypada na vec jako physx(bude potreba aby to do her AMD protlacila asi jen game evolved hry a nebo budouci API dx13)
NCU co vime to taky nejsou ty jsou optimalizovany pro vypocty
rapid packed math-vypocty
high bandwidth case controler-vypocty

Pro hry tam jsou:
Rasterizace
rops pro deffered enginy
load order
Ja bych si predstavoval neco jako rozsireni na 6-8SE
Nebo zdvojnasobeni geometry procesoru
Naky zmeny v CU ze kterych budou tezit hry a ne jen vypocty atd atd atd...

Samozrejme pokud se AMD povedlo zvysit frekvece na 1500mhz, tak i beze zmen to bude stacit na GTX1080(To je +50% proti furyx ktera je jen kousek pod gtx1070)

[del42sa]

https://www.youtube.com/watch?v=FwcUMZLvjYw
zajímavé video, doporučuju prohlédnout celé.

[Hladis]

Redaktor Videocardz vs jeden užívateľ. Hádam pre niekoho prínosné.

To jsou klasicky JPP.

DOC - zase bych tak GCN neshazoval, vždyť naopak přišla dřív jak konkurenční Kepler, byla mu vyrovnaným soupeřem a s odstupem doby jej úplně deklasovala. To, že o dva a půl roku později nvidia přišla s Maxwellem a AMD neuměla kontrovat, za to už samotná architektura GCN nemůže, holt prostě chybí peníze na vývoj a podle toho to taky vypadá...

Nope. Uz drive byla Fermi. GCN prislo s Tahiti, ktera byla poslední kartou, co nakrátko získala vykonostni trun pro AMD a to porážkou Fermi. Kepler Tahiti naprosto deklasoval jen mainstream cipy. Velky Kepler vysel později a jen potvrdil absolutni dominanci a stal nehorazny prachy. Hawaii vysla az o dost pozdeji, trun neurvala a kontroval to plny velky Kepler a Kepler si udrzel vykonosti prvenstvi az do Maxwella. Kepler byla snad treti-ctvrta financne nejuspesnejsi architektura v dějinách nV. Ostatne před tim obe firmy byly od sebe v zastoupeni cca 10%, s Keplerem to zaclo jit s AMD z kopce. Maxwell je pak absolutne nejuspesnejsi architekturou v celych dějinách grafických karet. Kepler zacal ztrácet az uz byl davno nahrazen a kdy vysly novy konzole. I tak se ještě nejakou dobu udrzel proti GCN kvůli overhed pod DX11 a lepsim driverum. Ostatne staci vzpomenout pamatny magic driver pro DX11 s staci si projit dobovy testy. Dnes je Kepler uz dve generace stary, takze to ze ho Hawaii porazila az za tolik let a kdy uz byl nahrazen, to uz zajima asi jen totalni hardcorefans. Takze asi takhle: https://www.youtube.com/watch?v=tvyB4gOkUmI GCN a jeho soft podpora byl jeden z duvodu toho, proc AMD je tam kde je. Jako nejde prekroutit jasny cisla a muze si tady kdokoliv lhat do kapsy jak chce. Takhle spatne v diskrétních grafikách na tom bylo snad jen ATI v obdobi likvidace 3DFx, vydani GF4 a nez ATI vydalo R9700Pro. Samo další duvody byla vnitrni situace ve firme, kdy AMD procházelo restrukuralizaci a finacne na tom je zle.

[del42sa]

GCN prislo s Tahiti, ktera byla poslední kartou, co nakrátko získala vykonostni trun pro AMD a to porážkou Fermi. Kepler Tahiti naprosto deklasoval jen mainstream cipy. Velky Kepler vysel později a jen potvrdil absolutni dominanci a stal nehorazny prachy. Hawaii vysla az o dost pozdeji, trun neurvala a kontroval to plny velky Kepler a Kepler si udrzel vykonosti prvenstvi az do Maxwella.

A to vítězství bylo jen díky tomu, že to byl souboj 28nm (AMD) s 40nm (Nvidia). Pokud by se jednalo o souboj GPU na stejném node, AMD by neurvala ani to. Je ale pravda, že musíme vzít do úvahy i jejich finanční situaci (byť si za ni můžou sami) Popravdě aby AMD nějak výrazně překonala Nvidii na stejném výrobním node, musela by navrhovat buď mnohem větší GPU (což ekonomicky nedává moc velký smysl) nebo optimalizovat tu architekturu na velmi vysoké takty, což taky stojí peníze.
Tentokrát by si něco takového mohlo AMD zopakovat s GPU na 7nm výrobním procesu, pokud ten nebude mít zpoždění.

Jinak Hawaii a později Grenada byl ale velmi dobrý čip, kterého mohla trápit v době uvedení spíše je vyšší spotřeba energie, byť se na tohle v téhle výkonové třídě až tolik nehraje.

[Krteq]

GCN prislo s Tahiti, ktera byla poslední kartou, co nakrátko získala vykonostni trun pro AMD a to porážkou Fermi. Kepler Tahiti naprosto deklasoval jen mainstream cipy. Velky Kepler vysel později a jen potvrdil absolutni dominanci a stal nehorazny prachy. Hawaii vysla az o dost pozdeji, trun neurvala a kontroval to plny velky Kepler a Kepler si udrzel vykonosti prvenstvi az do Maxwella....

Ohledně Tahiti vs. Kepler (GK104) jsi se krapet spletl ne? Vždyť Tahiti karty teď prohánějí GTX 780 a to při vydání soupeřili s GTX 680/670.

Ohledně Hawaii vs. GM204, tam je teď situace naprosto shodná s Tahiti vs. GK104, tj. Hawaii vede.

[del42sa]

Ohledně Hawaii vs. GM204, tam je teď situace naprosto shodná s Tahiti vs. GK104, tj. Hawaii vede.

Tak bylo by dost špatný, kdyby 438mm2 velký čip neporazil 398mm2 čip Krtqu...



PS: Ta situace, kdy AMD drtila menšími čipy Nvidii je dávno pryč a ty role se zdá se prohodily.
Je však potřeba říci ještě to, že v dobách VLIW čipů to byla právě ATI, kdo mnohem agresivněji přecházela na nižší node nebo tzv. half node oproti Nvidii, která raději zůstávala na starším a osvědčeném výrobním procesu. Takže není tak zcela pravdou že by ty čipy byly nějak extra efektivní ale byl v tom nemalou měrou zohledněný i faktor nižšího node (menší die) versus starší node (větší die)

Taková situace současně se zpomalováním přechodů na nižší výrobní procesy a jejich rostoucí finanční náročností se už nikdy nebude opakovat a tím pádem i ty rozdíly mezi oběma výrobci by měly být teoreticky menší.

K Vega a jejímu ( zatím neznámému ) výkonu jde říct jen tolik, že většina grafický čipů podobné výkonové kategorie měla i +- stejně velká die. Nějaké rozdíly jdou na vrub výpočetním schopnostem nebo širší sběrnici, ale jinak to vždy vychází přibližně stejně. Je tedy poměrně logické vzhledem k velikosti čipu coby indície očekávat přiměřený výkon konkurenci. Vega 10 má mnohem blíže velikostí k GP102 než k GP104 a už to tu několikrát padlo. Pokud by byl výkon jen na úrovni GTX1070/1080 tak by to znamenalo, že ten návrh je ještě více zbabraný než R600. Mně osobně ale přijde, že AMD si je výkonem Vega 10 docela jistá, což dává určitou naději, že ten přiměřený výkon tam bude.

[DOC_ZENITH]

Krtek-

Teď ano, ale nvidia už mezi tim vydala další 3 řady a 2 architektury. Naopoak majitelé AMD dodnes nemaj důvod upgradovat protože vědi že jejich stará GCN je na tom arch defakto stejně jak ta co je teď v obchodech. Právě ona dlouhověkost Tahiti a Hawaii AMD paradoxně přinesla problémy a Nvidii mnoho peněz, protože každá karta kterou NV vydá je při vydání bomba a pak ztratí ale to už je na trhu nástupce a kolotoč jede dál, kdežto u AMD kolotoč stojí protože hej mé staré GPU ja na tom defakto stejně jak ty nová, jen o trochu víc žere.

Další ránou byla bitcoin/litecoin mánie, která pohltila hodně herních GPU AMD na kterých se nehrálo, to jednak demotivuje vývojáře her se jimi prioritně zabejvat (se kouknou na zastoupení na steamu a hned viděj) a druhak se pak na trh vrátili za 30-50% ceny a mohly za největší propad prodejů AMD GPU ever. Protože se vrátili Tahiti a 1st gen Hawaii, které byly strejně dobré jak Tonga/2nd gen hawaii karty co se AMD snažilo prodávat.

A co mezitim Nvidia? Ta prodávala rekordní množství GPU za rekordní ceny (ceny high-endu na mainstream čipech od Kepleru dodnes a postupem času se furt zvedaj a s nimi zisky NV).

AMD naprosto chybí něco jako Kepler, Maxwell, Pascall. Oni stále seděj na GCN což je protiváha vůči fermi, GPU jdoucí Fermi směrem velké komplexity a výpočetní univerzálnosti a potentnosti. Mezitim NV otočila a citelně svá GPU zjednodušila a focus byl herní výkon a efektitiva v něm, a na tohle AMD nikdy nedokázalo reagovat protože má v ruce furt tu GCN která je ready na to si to rozdat s hypotetickou die-shrink Fermi ve výpočtech, ale neni ready na to si to rozdat s moderními NV v hrách (což je další paradox, protože GCN karty (hlavně Tahiti a Hawaii jsou výpočetně fakt good, Hawaii je v FP64 citelně lepší jak GK110 a modernější GPU NV až do GP100 FP64 vůbec nemaj. Nicméně AMD nebylo schopné je prodat a vytvořit infrastrukturu. Proto jsou všude samé Tesly ačkoliv HW AMD je výpočetně lepší... business fail.) . Dohat je může jen s většim a citelně méně efektivnim GPU.

Tato menší efektivita je také z velké části vyhnala z mobile trhu kde je výkon/Watt zásadní.

Všeobecně taky tahle představa že jejich výkon časem roste nad NV. Podívejte se ale na čísla, spíš než roste se dotahuje na místo kde by měl bejt velikostma čipů. To že časem Tahiti převálcovalo GK104, ještě aby ne když si porovnáme velikosti a odběr, to mělo bejt GPU total jiné kategorie. To samé GM204 vs Hawaii. Časem se Hawaii dotáhlo... jo fakt vítězství s velkym žravym 512-bit GPU dotahnout mainstream GM204.

AMD potřebuje tohle změnit, potřebuje svůj Kepler/Maxwell. Polaris nezměnil nic, výkon cca GP106 s většim a žravějšim GPU.... Pokud bude velká Vega jen bojovat (a lehce porážet) GP104 bude to fail a pokračování toho marasu v jakym AMD je.

[ArgCZ]

Další ránou byla bitcoin/litecoin mánie, která pohltila hodně herních GPU AMD na kterých se nehrálo, to jednak demotivuje vývojáře her se jimi prioritně zabejvat

Tohle můžeš už pomalu vyškrtávat, only PC her je naprostý minimum a ty co jsou konzole/PC musej na AMD optimalizovat, bez toho to jaksy nejde, vlastně kvůli stavu na trhu herních GPU(ano i na konzolích se hraje ) a podílů musej vývojáři věnovat zvýšenou pozornst obou kór když jde o nový API protože tam to za ně nikdo už lepit nebude

[Dusan]

Další ránou byla bitcoin/litecoin mánie, která pohltila hodně herních GPU AMD na kterých se nehrálo, to jednak demotivuje vývojáře her se jimi prioritně zabejvat

Tohle můžeš už pomalu vyškrtávat, only PC her je naprostý minimum a ty co jsou konzole/PC musej na AMD optimalizovat, bez toho to jaksy nejde, vlastně kvůli stavu na trhu herních GPU(ano i na konzolích se hraje ) a podílů musej vývojáři věnovat zvýšenou pozornst obou kór když jde o nový API protože tam to za ně nikdo už lepit nebude

Only Pc hry jaké minimum? tím API myslíš Vulkán? netahej sem konzole, jestli myslíš že AMD dodává hardware pro Box a PS a tím vyhrává válku tak se pleteš, situace může být za rok opačná, jinak, jaksi je po s,. měkké i, a oprav si pozornost.