socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, spekulace

[ifkopifko]

Bol tu vyššie argument, že na Z97 linky došli, preto to porovnanie. A nakoniec, high-end sem, high-end tam, záleží ale na skutočných požiadavkách užívateľov.

[Blue Storm]

Ano, uvědomuji si to. Jenže 2x USB 3.1 je nic. Kde máš interní USB 3.1? + jeden řadič. Druhý slot M.2? + spotřebovány další čtyři linky (a navíc budou ve verzi 2.0!!). A ouha, zbývají ti dvě/tři (teď si nejsem jistý, jestli USB řadič sežere jednu nebo dvě) volné linky... PCIe ×1 sloty? Třetí dlouhý PCIe ×16 slot se čtyřmi linkami? Co třeba WiFina? Druhá síťovka, která je taky dost častá u dražších desek? Je to prostě málo...

Původně jsem byl optimistický (Spring si na to diskuzi možná pár týdnů zpět vzpomíná) a doufal, že bude mít X370 platforma dostatek linek a hlavně ve verzi 3.0. Bohužel jsem se epicky seknul a celkem mě uzemnilo, když jsem se dozvěděl, že na tom bude dost podobně jako X99.

[ifkopifko]

Na úvod: Ja síce rozumiem vašej geekovskej požiadavke mať NVMe na fullspeed (PCIex4 gen3), ale osobne by som pokojne išiel po polovičnej rýchlosti. Nepôjdem tak ďaleko aby som sa pýtal kde má fullspeed významnejší praktický prínos oproti halfspeed, spýtam sa radšej len, kde to má aspoň nejaký merateľný efekt (okrem benchmarkov).
Ďalšia vec, netvrdím, že nikto nemôže mať požiadavky prevyšujúce možnosti tejto platformy, ale to asi platí o akejkoľvek platforme...

Teraz poporiadku:
Tie 2x USB 3.1 G2 predsa môžu byť vyvedené ako interné. Ja osobne neviem prečo by som ich mal chcieť viac, je len otázka technického riešenia kde ich budem mať vyvedené a riešiteľné je to v každom prípade.
Máš tam 2x SATA Express, z ktorých môžeš vyviesť spolu 4x PCIe gen3, pre svoj druhý fullspeed M2, alebo 2 halfspeed, alebo proste použiješ SATA Express pre rýchle úložiská (ak nejaké SATAe SSD vôbec existujú hehe).

Z môjho pohľadu už pripojíš len zvukovku a napr dve sieťovky, takže nech na to padnú 3 PCIe gen2, ostane ti ich ešte 5.

Inak, tak skusmo som skúsil pozrieť špecifikácie dosky so Z270 (to je ten čo má takú kopu PCIe gen3) a podľa poznámok sa to tam tiež vypína jedna radosť podľa osadenia... Tak ma napadá, či nie je trochu problém viesť toľko liniek po PCB (bez neadekvátnej zložitosti a navýšenia ceny).

Ja mám taký pocit, že ak by sa výrobca rozhodol pripojiť na tých 8 PCIe gen2 nejaký radič (PLX) z ktorého by išlo 24 PCIe gen3, tak by ste si všetci chrochtali blahom...

[Blue Storm]

Nejde o to, jak velký praktický užitek má u SSD 3 GB/s vs. 2 GB/s, jde o to, že to má být obecně hlavně high-endová platforma mířena proti high-endovým CPU Intel (jejichž platforma je už taky slušně zastaralá, proto bude brzy upgrade), kde by prostě už takové omezení nastat nemělo. Nemělo by to teda nastat už u jakékoliv dnešní platformy, protože je to ostuda, když to omezuje moderní technologie.

Detail je, že ty dva porty jsou opravdu porty, tzn. buď budeš mít dva vzadu, nebo je budeš mít v podobě interního konektoru a vzadu na desce už ne. Vsadím se o kilo, že pokud bude mít deska interní USB 3.1, tak bude mít i zadní USB 3.1, tzn. bude mít přídavný řadič.

Kde mám SATA Express? Myslíš SATA Express, na které se už všichni výrobci kromě Gigabyte vykašlali (zrovna včera večer jsem psal recenzi na MSI B250M Mortar a projížděl celou nabídku desek pro Kaby Lake), protože je to rozhraní absolutně k ničemu a neexistují pro něj téměř žádné produkty? Nehledě na to, že se rychlostně s PCIe NVMe disky nemůže rovnat ani náhodou.

[ifkopifko]

Áno, myslím SATA Express. A bodaj by sa naň výrobcovia dosiek vykašľali a osadili miesto toho 2x halfspeed NVMe, alebo jedno fullspeed.

Ad USB 3.1 G2, nemusíš stávkovať, ja viem že sú to dva porty, snáď som to tak aj písal. Ak aj budú vzadu, dajú sa vytiahnuť dopredu, technicky sa to dá, podľa mňa nad tým zbytočne polemizuješ.

No a na záver napíšem už len, že ak myslíš vážne čo si napísal, že "nejde o praktický úžitok", tak ja už radšej ďalej nekomentujem...

[Blue Storm]

Ok, tak si představ situaci, že si koupíš rychlé 3GB/s NVMe SSD za hromadu peněz. A potom zjistíš, že máš tak nahovno platformu, že ti to brzdí o minimálně třetinu. Říkej si co chceš, ale nevěřím ani za zlaté prase, že bys nad tím mávnul rukou a řekl si, že je to úplně jedno

Já se jinak jen ujišťoval, jestli náhodou nemáš na mysli dva interní konektory, ze kterých člověk vytáhne čtyři porty. A tahat nějak naprase USB 3.1 zezadu (kde bývá nejčastěji zatím jen jeden port A, druhý je Cčko) dopředu je zase co za nesmysl? Prostě buď ta deska má zadní USB 3.1 a i interní konektor pro přední panel, který holt jede přes přídavný řadič, nebo má jen vzadu, nic víc. A deska, co má interní konektor, tak bude mít vždy i na zadním panelu porty, tzn. už bude muset být použitý přídavný řadič a sežere to zase nějakou linku.

Podstata je taková, že tohle není future-proof platforma. Tohle je platforma, která je jakž takž ok dneska, ale ne do budoucna. Proto doufám, že se v tomto ohledu, když už procesory na tom budou pravděpodobně hodně dobře, AMD probere a vydá, jak říká flanker, aktualizovanou AM4+ třeba příští rok, která už na tohle trpět nebude.

[ifkopifko]

...Říkej si co chceš, ale nevěřím ani za zlaté prase, že bys nad tím mávnul rukou a řekl si, že je to úplně jedno

Ak by ma to v praxi nelimitovalo, tak by som to "prekúsol". A to "prekúsol" len preto, lebo som tiež tak trochu geek, ale veľmi dobre viem, že usera to vôbec nezaujíma. Jediné dôležité je to, či to funguje podľa predstáv (rozumej: dostatočne dobre).

A tahat nějak naprase USB 3.1 zezadu

No podobne ako to bolo v minulosti pri USB 3.0. Opäť, niekomu to trhá žily, inému je to jedno, stačí že to funguje.

[Blue Storm]

Ty nechápeš pořád jednu zásadní věc... bavíme se o platformě, která má konkurovat tomu nejvýkonnějšímu od Intelu a má být future-proof. A "stačí, že to funguje" u takové platformy neexistuje. Ty utratíš 30 tisíc za procák, desku a paměti a potom si budeš říkat "stačí, že to funguje"? Tak určitě... Sorry, ale to je nesmysl a je to fail AMD, že to neudělali vyspělejší rovnou.

A vyhýbáš se navíc furt faktu, že pokud si člověk koupí desku, která bude mít interní USB 3.1, tak to je další přídavný řadič, který sežere PCIe linku. A doufám, že taková hovadina, jako tahání kabelu ze zadního panelu nenapadne žádného výrobce skříně a hlavně ne desek (což tě navíc připraví o USB-A port).

[del42sa]

řešíte tu naprosté Π.čoviny, protože 99% uživatelů bude ta platforma dostačovat tak jak je. Nějaké 1% "nerdů" řešící každou hovadinu se může s klidem obrátit na Intel a jeho báječnou future proof platformu aby pak mohli onanovat mezi sebou navzájem nad lepšími čísly ze syntetických benchmaků a hlavně v noci měli klidné spaní

ostatním je to fakt u ()()

[Blue Storm]

Nevím, jak hodně máš zkušenosti s koncáky, ale evidentně moc velké ne, protože toho řeší mnohem víc, než bys čekal. Jelikož prodáváme tisíce počítačů ročně, tak to vím moc dobře z vlastní zkušenosti. Btw, Intel má tu platformu aktuálně, bohužel, taky celkem nahovno, jenom má výhodu ve více linkách CPU, které to tak nějak kompenzují.

[ifkopifko]

...Ty utratíš 30 tisíc za procák, desku a paměti a potom si budeš říkat "stačí, že to funguje"? Tak určitě... Sorry, ale to je nesmysl a je to fail AMD, že to neudělali vyspělejší rovnou.

To si musí každý zvážiť sám v čase nákupu. Ty ako geek si to kúpiš proste lebo chceš mať top, kto si to ale kupuje na prácu s tým, že sa mu to oplatí (zaplatí), tak to je trošku iný prístup, a tam práve ide o to fungovanie, nie o benchmarky a teoretické limity.

A vyhýbáš se navíc furt faktu, že pokud si člověk koupí desku, která bude mít interní USB 3.1, tak to je další přídavný řadič, který sežere PCIe linku.

Nevyhýbam sa, len som necítil potrebu komentovať očividné. Takže špeciálne pre teba, ak budú chcieť ďalšie USB 3.1 G2, musia pridať extra radič... (alebo switch na tie čo idú z chipsetu, lebo spomalenie pri vyťažení viac súčastí naraz tu nikomu nevadí).

A doufám, že taková hovadina, jako tahání kabelu ze zadního panelu nenapadne žádného výrobce skříně a hlavně ne desek (což tě navíc připraví o USB-A port).

Napadlo ich to to v minulosti a bolo to dosť rozšírené... nie je treba znovuobjavovať koleso. A či ťa niečo pripraví o Type-A porty bude závisieť od konkrétnej implementácie, nechápem tvoje myšlienkové pochody... každý nech si kúpi to, čo mu vyhovuje najviac.

[del42sa]

Nevím, jak hodně máš zkušenosti s koncáky, ale evidentně moc velké ne, protože toho řeší mnohem víc, než bys čekal. Jelikož prodáváme tisíce počítačů ročně, tak to vím moc dobře z vlastní zkušenosti. Btw, Intel má tu platformu aktuálně, bohužel, taky celkem nahovno, jenom má výhodu ve více linkách CPU, které to tak nějak kompenzují.

Bezva, pokud mají oba dva výrobci platformu na hovno, tak pak nevidím nikde problém, protože řešení tím pádem neexistuje Pokud se ukáže do budoucna počet linek limitujícím faktorem ( a tím myslím ne na papíře, ale v reálném použití ) jsem si jistý , že na to oba výrobci zareagují patřičnými úpravami. Do té doby je tahle debata o ničem

[Blue Storm]

To si musí každý zvážiť sám v čase nákupu. Ty ako geek si to kúpiš proste lebo chceš mať top, kto si to ale kupuje na prácu s tým, že sa mu to oplatí (zaplatí), tak to je trošku iný prístup, a tam práve ide o to fungovanie, nie o benchmarky a teoretické limity.

Až budeš řešit s koncáky to, že požadují SSD, které pojede aspoň 500/500 MB/s sekvenčně a ne méně, potom to zkus znovu říct Lidi v dnešní době ví často až moc dobře, co chtějí a jestli jim navrhneš něco, co jim jejich vysněné rychlé SSD (protože to psali v recenzi) brzdí, tak bude oheň na střeše.

Napadlo ich to to v minulosti a bolo to dosť rozšírené... nie je treba znovuobjavovať koleso. A či ťa niečo pripraví o Type-A porty bude závisieť od konkrétnej implementácie, nechápem tvoje myšlienkové pochody... každý nech si kúpi to, čo mu vyhovuje najviac.

Ano, napadlo je to a doufám, že už nikdy nenapadne to zopakovat. To, že to připraví o jeden konektor je jen na tom, aby sis prošel všechny současné desky a trochu se informoval o tom, jak je to v naprosté většině řešeno (1x Typ-A, 1x Typ-C). A znovu opakuju, že kupuješ high-end a ten má splňovat nějaké základní věci. Taky si koupíš drahé sportovní auto se super motorem, ale s 16" koly a pneu jak pro traktor? Ne, budeš to kritizovat, co to je za hovadinu... stejný případ. Funguje to, ale je to nahovno a nemá to u takové platformy (auta), co dělat.

Bezva, pokud mají oba dva výrobci platformu na hovno, tak pak nevidím nikde problém, protože řešení tím pádem neexistuje Pokud se ukáže do budoucna počet linek limitujícím faktorem ( a tím myslím ne na papíře, ale v reálném použití ) jsem si jistý , že na to oba výrobci zareagují patřičnými úpravami. Do té doby je tahle debata o ničem

Já v tom vidím problém, protože X99 je tady už dva a půl roku a jak říkám, kompenzuje to tam trochu vyšší počet linek u CPU (pomíjím teď 5820K a 6800K). Navíc za chvíli vyjde X299 a co bude mít AMD? X370 alias naleštěné nic? Někomu v AMD mohlo dojít, že je rok 2017 a ne 2014, kdy vyšel X99.

[del42sa]

hele řekl bych, že snad i tobě musí docházet, že ta platforma měla nějaký timeframe a že nevznikla před koncem roku 2016

Takže se pořádně zamysli a dojde ti, proč ty parametry jsou takové jaké jsou

[Blue Storm]

To není moc dobrý argument teda. Z170, které už tady s námi je rok a půl, vzniklo kdy? A přitom má aspoň PCIe 3.0, když už nic. Na úpravu X370 měli dostatek času.

[DOC_ZENITH]

Ona i ta 5820K jich měla 24 tzn mohly se tam osadit dva M2 aniž by se zpomalovala GPU nebo samotné M2.

Del - Máš pravdu, BFU to zajímat nebude (BFU neměly problémy ani se staršími 115x Intely kde byl těžkej nedostatrek a já u toho řval), ale tady jsme na PCT a sorry ten chipset vypadá dost podprůměrně, to musíš uznat.

[del42sa]

To není moc dobrý argument teda. Z170, které už tady s námi je rok a půl, vzniklo kdy? A přitom má aspoň PCIe 3.0, když už nic. Na úpravu X370 měli dostatek času.

copak platforma pro Ryzen nemá PCIe 3.0 ? Snad tady nemusíme připomínat znovu dokola proč FX platforma nepodporovala PCIe 3.0...

@Docent: těm co to vadí si koupí nějakou Skylake EP desku a do ní patřičný CPU. (problem solved)

[ifkopifko]

Až budeš řešit s koncáky to, že požadují SSD, které pojede aspoň 500/500 MB/s sekvenčně a ne méně, potom to zkus znovu říct Lidi v dnešní době ví často až moc dobře, co chtějí a jestli jim navrhneš něco, co jim jejich vysněné rychlé SSD (protože to psali v recenzi) brzdí, tak bude oheň na střeše.

Neviem čo sem teraz pletieš 500MBps, nerozumiem... Keď vedia čo chcú a potrebujú, tak snáď nebudú mať problém si vybrať podľa toho OMG.

To, že to připraví o jeden konektor je jen na tom, aby sis prošel všechny současné desky a trochu se informoval o tom, jak je to v naprosté většině řešeno (1x Typ-A, 1x Typ-C).

To viem, ale máš predsa na výber a o tom to je.

Prepáč, ale tvoja analógia s autami je podľa mňa úplne odveci. Drahé športové auto sa kupuje ako známka statusu/prestíže a ako luxus, prípadne investícia. Nie kvôli využitiu jeho výkonových parametrov... teda pokiaľ nie si pretekár, ale to zas ideme od praktického využitia k benchmarkom.

A znovu opakuju, že kupuješ high-end a ten má splňovat nějaké základní věci.

Napríklad? Znie to síce ako trolling, ale fakt by ma zaujímali tie "základné veci" a z čoho vychádzajú. Lebo podľa mňa to záleží od použitia (určite si dokážeš predstaviť vhodnú moto-analógiu).

[Blue Storm]

Neviem čo sem teraz pletieš 500MBps, nerozumiem... Keď vedia čo chcú a potrebujú, tak snáď nebudú mať problém si vybrať podľa toho OMG.

To byl jen příklad toho, že koncáci hodně často zhruba ví, co chtějí podle parametrů nebo recenzí. Protože tady s del42sou máte pěkné teorie, ale s koncovým trhem evidentně nula zkušeností a nevíte, jak lidi poptávají PC nebo hardware. "OMG"

Prepáč, ale tvoja analógia s autami je podľa mňa úplne odveci. Drahé športové auto sa kupuje ako známka statusu/prestíže a ako luxus, prípadne investícia. Nie kvôli využitiu jeho výkonových parametrov... teda pokiaľ nie si pretekár, ale to zas ideme od praktického využitia k benchmarkom.

Jasně... A že by si to třeba někdo koupil jen proto, aby měl perfektní svezení = využil ten výkon, zažil perfektní zrychlení, apod.? Nic? ok...

Napríklad? Znie to síce ako trolling, ale fakt by ma zaujímali tie "základné veci" a z čoho vychádzajú. Lebo podľa mňa to záleží od použitia (určite si dokážeš predstaviť vhodnú moto-analógiu).

Aha... takže podle tebe teda vlastně žádné výkonové a ani cenové kategorie neexistují, protože si to všichni rozhodují sami a high-end může klidně být Atom? Žádný high-end, mainstream, nic takového... zajímavá logika. A ano, klidně ti dám příklady, jak by měla v dnešní době vypadat čerstvě vydaná high-endová platforma:
- dostatek linek z procesoru
- dostatek linek v čipsetu pro obsloužení všech slotů na něj napojených, několika dalších řadičů, M.2...
- v základu 2x M.2 PCIe 3.0 ×4
- USB 3.1 jak na zadním panelu, tak i jako interní konektor
...

Platforma s Ryzenem splňuje první a čtvrtý příklad (pokud výrobci takovou desku udělají a jestli jo, tak to sežere dvě linky, protože USB 3.1 řadiče potřebují buď dvě linky PCIe 2.0 nebo jednu linku PCIe 3.0, takže u Ryzenu hned přijdeš o dvě cenné linky).

X99 je dnes už zastaralá a patří do hrobu, Z270 s Kaby Lakem není high-end, přičemž je na tom lépe než X370 pro Ryzen. Tzn. jediná opravdu high-endová platforma pravděpodobně bude akorát X299, jakmile vyjde. A pokud tam Intel něco posere, tak ho klidně za to budu kritizovat úplně stejně (já vím, že ani jeden nenarážíte za to, že bych říkal, že AMD je fuj, Intel jede, jen to píšu pro jistotu, aby si někdo nemyslel, že to AMD vůbec nepřeju a nechci, aby uspělo).

[oneb1t]

i PCI-E 2.0 x4 je cca 2GB/s takze nechapu co furt resite... zadny ssd se k takovy rychlosti smysluplne zatim nedosahne (mozna tak pri sekvencnim cteni ale na co je takova vec dobra?)
kdyby vam tam napsali ze je to PCI-E 3.0 x2 tak tu takovej flame urcite neni