podle toho co tu píšeš za kraviny o koncových zákaznících tak jsi to evidentně ty kdo má nulové zkušenosti s tím co lidi poptávají nebo jak funguje trhBlue Storm píše:To byl jen příklad toho, že koncáci hodně často zhruba ví, co chtějí podle parametrů nebo recenzí. Protože tady s del42sou máte pěkné teorie, ale s koncovým trhem evidentně nula zkušeností a nevíte, jak lidi poptávají PC nebo hardware. "OMG"
socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, spekulace
Moderátor: Eddward
- del42sa
- Pokročilý

- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
- Blue Storm
- Odborník PCT

- Registrován: 28. srp 2006
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Jo jo, proto už s těmi lidmi přes dva roky pracuji a ty konfigurace pro ně navrhuji... ještě něco mi povíš pěkného?
Já nerozporuji to, že prakticky člověk pozná prd, pokud jich nemá několik v RAIDu, ale to logiku, že když si člověk pořídí drahou high-endovou platformu, tak čeká, že bude dostatečně moderní a půjde ruku v ruce s moderními trendy. Jenže když vyjde a hned ze startu brzdí SSD, které existují už nějakou dobu a obecně se ví o tom, že požadavky na množství linek jsou dnes velké, tak kde je potom ten future-proof a high-end?
oneb1t píše:i PCI-E 2.0 x4 je cca 2GB/s takze nechapu co furt resite... zadny ssd se k takovy rychlosti smysluplne zatim nedosahne (mozna tak pri sekvencnim cteni ale na co je takova vec dobra?)
kdyby vam tam napsali ze je to PCI-E 3.0 x2 tak tu takovej flame urcite neni
Jak jsem psal výše, tak tohle budou typičtí koncáci a běžní lidé. Koupí si Ryzen jako nejmodernější high-endovou platformu AMD, koupí si Samsung 960 Evo (požadavků na něj je celkem hodně a lidi po něm jdou jak najatí). Potom si budou chtít změřit rychlost, protože mají to ultra rychlé SSD a zjistí, že to nejede ani 2 GB/s.Ok, tak si představ situaci, že si koupíš rychlé 3GB/s NVMe SSD za hromadu peněz. A potom zjistíš, že máš tak nahovno platformu, že ti to brzdí o minimálně třetinu.
Já nerozporuji to, že prakticky člověk pozná prd, pokud jich nemá několik v RAIDu, ale to logiku, že když si člověk pořídí drahou high-endovou platformu, tak čeká, že bude dostatečně moderní a půjde ruku v ruce s moderními trendy. Jenže když vyjde a hned ze startu brzdí SSD, které existují už nějakou dobu a obecně se ví o tom, že požadavky na množství linek jsou dnes velké, tak kde je potom ten future-proof a high-end?
PC: AMD Ryzen 7 9700X | Asus Prime B650-Plus WiFi | GTX 980 Ti | Kingston Fury 64 GB 5600MHz | Samsung 990 Evo Plus 1 TB | ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1 TB | Samsung 870 Evo 2 TB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
- del42sa
- Pokročilý

- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
gratuluju, tak s něma (ať už je to kdokoliv) spolupracuj dál a mysli si pro mě za mě, že třeba zachraňuješ celou planetu, ale nepiš tady ostatním, že neví jak funguje trh nebo že zákazníci nakupují CPU podle propustnosti linek v čipsetu 
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
- Blue Storm
- Odborník PCT

- Registrován: 28. srp 2006
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Evidentně jsi nečetl dostatečně pozorně, jinak bys nenapsal, co jsi napsal... přečti si poslední odstavec, co jsem psal oneb1tovi a třeba ti to (a všem ostatním) konečně dojde, co já, DOC a další máme na mysli a proč si stojíme za tím, že tohle AMD podělalo.
PC: AMD Ryzen 7 9700X | Asus Prime B650-Plus WiFi | GTX 980 Ti | Kingston Fury 64 GB 5600MHz | Samsung 990 Evo Plus 1 TB | ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1 TB | Samsung 870 Evo 2 TB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
- -Vladimir-
- Začátečník

- Registrován: 11. bře 2016
- Bydliště: SZ od Dačic / jižně od Brna
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Blue Storm:
1) Adame, s některejma je to holt těžký...
2) mno jistě, přeci si to nebudou kupovat aby následně zjistili že poslední třetinu z 3 GB/s prostě nevydolujou...
3) co bych k tomu dodal...
del42sa: podklady pro taková tvrzení? Nebo shořely při požáru?
1) Adame, s některejma je to holt těžký...
2) mno jistě, přeci si to nebudou kupovat aby následně zjistili že poslední třetinu z 3 GB/s prostě nevydolujou...
3) co bych k tomu dodal...
del42sa: podklady pro taková tvrzení? Nebo shořely při požáru?
ignorelist: Stratos (již trvale)
- oneb1t
- Začátečník

- Registrován: 22. dub 2010
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
ja jsem naopak rad ze nemusim platit za draty ktery nikdy realne nevyuziju a AMD diky tomu mohlo pridat treba dalsi USB3.1 porty....
- -Vladimir-
- Začátečník

- Registrován: 11. bře 2016
- Bydliště: SZ od Dačic / jižně od Brna
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
tak 100 lidí 100 chutí, já bych to u sebe viděl trošičku jinak...
ignorelist: Stratos (již trvale)
- del42sa
- Pokročilý

- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
nikdo ti to nebere, je fajn, že máš na výběr 
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
- Blue Storm
- Odborník PCT

- Registrován: 28. srp 2006
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Tohle je tak hloupý komentář, že na to snad ani nemám co říctoneb1t píše:ja jsem naopak rad ze nemusim platit za draty ktery nikdy realne nevyuziju a AMD diky tomu mohlo pridat treba dalsi USB3.1 porty....
//Já už to vzdávám, protože to s některými nemá smysl. Napsal jsem dostatečně přesně, co je tím vším myšleno a proč je to špatně, kdo to chtěl pochopit, to pochopil, kdo nechce, jeho problém, že se potom bude radovat z toho, že si koupil supr procesor s deskou (platformou), která je sotva průměrná.
///Ještě všem, co to stále nepochopili, doporučuji znovu a velmi důkladně přečíst, co napsal DOC dvě strany zpět: http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 5#p9225715 Pěkně to shrnul.
Naposledy upravil(a) Blue Storm dne pát 3. úno 2017, 17:44, celkem upraveno 1 x.
PC: AMD Ryzen 7 9700X | Asus Prime B650-Plus WiFi | GTX 980 Ti | Kingston Fury 64 GB 5600MHz | Samsung 990 Evo Plus 1 TB | ADATA XPG GAMMIX S11 Pro 1 TB | Samsung 870 Evo 2 TB | Corsair RM550 | Fractal Design Define R5 | Dell U2515H
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
NTB: Apple MacBook Air M1 | Phone: Apple iPhone 15 Pro
- oneb1t
- Začátečník

- Registrován: 22. dub 2010
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
ale kdyby AMD ten bandwidth pouzilo pro M.2 sloty tak je nemohlo vyuzit pro dalsi veci a proto to bylo spravny rozhodnuti
viz treba
http://techreport.com/review/29221/sams ... reviewed/4
me treba daleko vic stve ze to nema 8 slotu na pamet ale taky o tom nespamuju koko**** na forku
viz treba
http://techreport.com/review/29221/sams ... reviewed/4
me treba daleko vic stve ze to nema 8 slotu na pamet ale taky o tom nespamuju koko**** na forku
- del42sa
- Pokročilý

- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
ano pochopili jsme to dobře Adame, Zen nekupovat protože jediná platforma, která je future proof je ta intelovská s paticí LGA 2066 nebo ideálně rovnou LGA-3647. Heureka ! Čili pro všechny zákazníky, kteří chtějí to nej nej se vlastně nic nemění.
Psycho...
Ostatní BFU a hloupí zákaznící si koupí Ryzen a pak budou plakat
Ostatní BFU a hloupí zákaznící si koupí Ryzen a pak budou plakat
yuri.cs píše:Je to snadne. Kdo chce mit top koupi si Intel, tak jako skoro pokazde v historii. Hry, profi, server - vsude Intel zustane top, takze proc ty narky ohledne platformy.
Naposledy upravil(a) del42sa dne pát 3. úno 2017, 18:10, celkem upraveno 2 x.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
- ifkopifko
- Začátečník

-
- Registrován: 16. říj 2009
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Nic.Blue Storm píše:Jasně... A že by si to třeba někdo koupil jen proto, aby měl perfektní svezení = využil ten výkon, zažil perfektní zrychlení, apod.? Nic? ok...
Brzdi kámo, nič také som nenapísal, a ani nenaznačil. Naopak, podľa mňa má aj high-end svoje separé kategórie. Tak ako nemáš ani jedno super dokonalé univerzálne high-endové auto.Blue Storm píše:Aha... takže podle tebe teda vlastně žádné výkonové a ani cenové kategorie neexistují, protože si to všichni rozhodují sami a high-end může klidně být Atom? Žádný high-end, mainstream, nic takového... zajímavá logika.
Tvoje predstavy o high-ende sú také dosť nekonkrétne podľa mňa (lebo nepíšeš prečo by si to chcel práve tak).
No či je alebo nie je high-end, o tom sa dá polemizovať. Ale nesúhlasím s tým, že platforma so Z270 je na tom lepšie než X370, a to práve vďaka vyvedeniu x4 NVMe (alebo alternatív) priamo z NB. Tým pádom má dvojnásobnú priepustnosť CPU<->storage, a tá kopa liniek u Z270 mu v tomto nijako nepomôžu.Blue Storm píše:Z270 s Kaby Lakem není high-end, přičemž je na tom lépe než X370 pro Ryzen.
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5 VGA: Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB PSU: Seasonic Focus GM550
CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
- DOC_ZENITH
- Středně pokročilý

- Registrován: 08. kvě 2010
- Bydliště: Praha
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
K čemu ti bude ona prostupnost když tam napojíž jen jedno M2 SSD v PCI-E 3.0 a víc nic? A SB nemá dost linek a ještě jsou 2.0. To je vše co se tu snažíme říci a to je prostě realita.
- oneb1t
- Začátečník

- Registrován: 22. dub 2010
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
asrock desky maj vic jak 1x M.2
- Mayki
- Mírně pokročilý

- Registrován: 27. lis 2004
- Bydliště: Nejmladší město ČR
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Taky MSI deska má 2xM.2
Ryzen 9 5900X, Asus ROG Strix X570-E, G.Skill Ripjaws V Black 32GB(2x16GB) 3600MHz, RX 6800XT a to vše pod vodou
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
- -Vladimir-
- Začátečník

- Registrován: 11. bře 2016
- Bydliště: SZ od Dačic / jižně od Brna
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
tady ale o fyzické pozice pro M.2 vůbec nejde 
ignorelist: Stratos (již trvale)
- ifkopifko
- Začátečník

-
- Registrován: 16. říj 2009
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
DOC & Vladimir> Už som to napísal vyššie, výrobcom dosiek nič nebráni vyprdnúť sa na tie dva porty SATA Express z chipsetu (tým získaš 4 PCIe Gen3 linky), a radšej tam dať jeden fullspeed x4 NVMe.
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5 VGA: Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB PSU: Seasonic Focus GM550
CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
- nou
- Začátečník

-
- Registrován: 11. pro 2009
- Mayki
- Mírně pokročilý

- Registrován: 27. lis 2004
- Bydliště: Nejmladší město ČR
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Asus už ukázal na svých stránkách nové AM4 desky : http://i.imgur.com/wzpHAts.jpg
Ryzen 9 5900X, Asus ROG Strix X570-E, G.Skill Ripjaws V Black 32GB(2x16GB) 3600MHz, RX 6800XT a to vše pod vodou
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
- Mayki
- Mírně pokročilý

- Registrován: 27. lis 2004
- Bydliště: Nejmladší město ČR
Re: socket AM4 (procesory Excavator APU a Zen) - infa, speku
Tak už to stáhli... 
Ryzen 9 5900X, Asus ROG Strix X570-E, G.Skill Ripjaws V Black 32GB(2x16GB) 3600MHz, RX 6800XT a to vše pod vodou
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645
Nějaké info : http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=259257 a fotky : https://imgur.com/a/S5C76
Alien Arcade Cabinet : https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=68&t=270645