Ryzen R7 1700 / 1700X / 1800X

[Hladis]

Se zase hadate trochu přes caru. Clovek nemusi umet navrhovat cip aby praktickym testem nezjistil, kde je pravdepodobny bottleneck. Ostatne nemusim umet varit, abych kuchari hodil jidlo na hlavu, ze je to hnusna slichta. Se neumite bavit bez tehle emocnich vylevu ? Ryzen ma urcity navrh, ten navrh není uplne dobry ve vsech smerech, jedni by se s tim měli smířit, druzi prestat nad tim neustale lamentovat. Stalo se, deal with it. Pristi Ryzen+ muze vychytat hlavni bolístka a bottlenecky jako se to stalo u Piledriveru a prinyst slusny boost. Potencial tam je. Proste AMD operuje s dost omezenym rozpoctem a i tak vykouzlili slusny CPU, kde uz se nemusi nikdo stydet a citit se trapne, ze to koupil (jako u FX). Dokonce to CPU hrubym vykonem vyrovnalo Intelackou spicku, coz se AMD uz hodne dlouho nepovedlo.

[havli]

ja nevim proc se svejma znalostma nenavrhujes u amd nebo intelu nebo spise proc si nezalozis firmu a nenandas to amd a intelu zaroven

kazdopadne nechapu proc se tak rozcilujes nad tim jak to udelali kup si intel a mas klid

kazdopadne ten cpu je konecne lepsi jak cokoliv co amd do ted melo a sem za to rad az si budu stavet novej komp tak amd je konecne jasna volba po tech letech

Ehm, tohle je vazne pomerne jednoducha dedukce... staci se trochu zamyslet. ZEN ma slaby IMC, je rozdeleny na dva bloky se separatni L3 cache a ty dva bloky jsou propojene pomalou sbernici. Jak to asi muze dopadnout? Uplne presne jako ve verejne dostupnych testech - pametove narocne aplikace ztraci + je jeste dorazi windows scheduler. Aplikace naprosto nenarocne na cache jedou perfektne... idealni pripad Cinebench - to je lety proverena aplikace, kterou otestovaly miliony lidi a jeji pozadavky jsou dobre zname (narocnost na cache/RAM mezi ne nepatri). Na tohle clovek fakt nepotrebuje doktorat, stacil by mozna i trochu lepsi ucnak.

Ano, ZEN je lepsi nez cokoliv predchoziho od AMD (bylo by smutne kdyby ne). Nicmene neni nejak presvedcive lepsi nez 5 let stary SB-E.... a to je prave chyba. Kdyby AMD pouzilo nejakej normalni IMC (ne outsourcovanej shit nekde z Indie nebo odkud) a udelalo monolit 8jadro, pak by vysledky mohly vypadat uplne jinak. Kdyz ti to ke spokojenosti staci, tim lip. Ja jsem o nakupu uvazoval taky, ale nejak se mi nechce dat 20 tisic za upgrade, co funguje dobre jen nekde a jinde bude dost mozna jeste pomalejsi nez muj soucasny (a dost vousaty) stroj.

[Vlastik80]

Mělo by se to dobře prodávat, ať je nástupce ještě lepší v danou dobu vůči konkurenci, v opačném případě si u další generace budeme zase psát totéž co teď tady (a že toho textu je )

Ale věřím, že AMD dělalo co mohlo aby dodalo co je, lépe to holt asi vzhledem k fin. možnostem AMD nešlo

[Hladis]

havli:
Ale monolit 8jadro nemohli udelat z několika duvodu. Samo největší důvod je omezeny rozpocet. Další duvody jsou APU, narocnost na vyrobu........ samo by to bylo lepsi, ale mají delat zázraky na pockani ? To ja takova knizeci rada.

[havli]

havli:
Ale monolit 8jadro nemohli udelat z několika duvodu. Samo největší důvod je omezeny rozpocet. Další duvody jsou APU, narocnost na vyrobu........ samo by to bylo lepsi, ale mají delat zázraky na pockani ? To ja takova knizeci rada.

Jasne, kdyby byly penize, mohli by navrhnout 8C CCX a zaroven i 4C CCX a meli bychom klid. Ale na kdyby se nehraje.

Jinak kdyz uz jedeme na trochu negativni vlne http://forum.hwbot.org/showthread.php?p=479720

[Dolan]

8C CCX by to ťažko vyriešil. Je fuk či je tá cache fyzicky nalepená pri sebe, alebo o niečo ďalej (ak nieje príliš ďaleko ale to pri fyzickej veľkosti ZENu nehrozí), stále to sú zrejme len 2MB datasety zviazané s jadrom a do ostatných pristupujú cez nejaký radič ktorý zabezpečuje logickú celistvosť. Úplne rovnako ako Intely. DOC_ZENITH dúfam potvrdí, že aj Intely so svojou cache umiestnenou pri sebe majú inú latenciu pri prístupe do 1MB súboru, inú pri 25MB a aj 50MB.

Inak možno to je hlúpa otázka, keď sa to tu tak rieši, ale meral ich tu vlastne niekto? Myslím priamo latencie v závislosti na veľkosti, nie dopad v hrách. Je to pár minútový test.

8MB na 4 jadrá je dnes Intelov štandard a pokiaľ viem tak sa to zvyšovať nebude. To znamená že všetok optimalizovaný software je už teraz optimalizovaný aj pre ZEN. Tj 8MB na 4 jadrový komplex. Zvyšná cache môže slúžiť aj len ako L4... Len nebolo by to AMD ak by nezbabrali replacement policy (zrejme), a to "putovanie vlákien" vo win tomu tiež nepomáha.

edit.: vďaka za link, nejak som si to nevšimol. vlastne niečo majú už aj na stránke. http://www.7-cpu.com/cpu/Zen.html

[oneb1t]

jo to putovani vlaken bude nejvetsi problem a ty latence jsou treba tu
https://www.legitreviews.com/amd-ryzen- ... w_191753/5

[havli]

V tom testu je teda rozdil v pristupu do cache videt na prvni pohled. Sice u Intelu neni latence po cele oblasti L3 cache stejna, ale ZEN se tvari jako by tech druhych 8 MB na vedlejsim CCX vubec nemel a lezlo to rovnou do RAM.

[Blue Storm]

Tak kombinace R7 1700X, Gigabyte AX370-Gaming 5 a "kvalitních" Kingstonů HyperX Savage 2x 8 GB 2800C14 pohořela, jak nejvíce mohla... jede to 2133 MHz, ale cokoliv výše ani nepostne. Napětí můžu zkoušet, jaké chci, časování taktéž... asi na to zkusím ještě nějakou magii, nebo nevím.

OC... 1700X na 4 GHz potřebuje okolo 1,4 V. Na 1,35 V to z fleku padne po spuštění zátěže. Zatím jsem toho více nestihl.

[oneb1t]

zkus napeti cpu-nb (jestli to neco takovyho ma jeste jsem nezkoumal jak to funguje cekam na asrock desky )

V tom testu je teda rozdil v pristupu do cache videt na prvni pohled. Sice u Intelu neni latence po cele oblasti L3 cache stejna, ale ZEN se tvari jako by tech druhych 8 MB na vedlejsim CCX vubec nemel a lezlo to rovnou do RAM.

protoze pristup do L3 druhyho clusteru muze bejt uplne stejne pomalej jako primo do pameti
staci kouknout treba na slidy ohledne PS4 kde je pouzita podobna vec

[Blue Storm]

Má to akorát nějaké CPU SOC napětí, ale to pamětem nepomohlo prakticky vůbec, nula... to by údajně mělo pomáhat pro dosažení max stabilní frekvence, ale tolik času jsem ještě neměl.

[DOC_ZENITH]

V tom testu je teda rozdil v pristupu do cache videt na prvni pohled. Sice u Intelu neni latence po cele oblasti L3 cache stejna, ale ZEN se tvari jako by tech druhych 8 MB na vedlejsim CCX vubec nemel a lezlo to rovnou do RAM.

Tak tak to je u dělené cache. Cache, L1 L2 L3 L4 fungujou tak že když CPU data nenajde v nich koukne se do vyššího levelu cache, a pokud nebude v žádné koukne se do RAM, nebude koukat do L3 jiného CPU, protože je to děsnělatentní operace a šance že tam data zrovna budou je naprosto minimální, v RAM je najde vždy. U dual-CPU Intelů se dá nastavit režim QPI na early snoop nebo home snoop, což právě určuje jestli se má napřed dívat do cache druhého CPU nebo napřed do RAM. Ryzen má taky něco takového kde rank-interleaving jde nastavit na die first, vs CPU first vs channel first. Ale praktickej vliv co jsem zkoušel byl minimální.

8C CCX by to ťažko vyriešil. Je fuk či je tá cache fyzicky nalepená pri sebe, alebo o niečo ďalej (ak nieje príliš ďaleko ale to pri fyzickej veľkosti ZENu nehrozí), stále to sú zrejme len 2MB datasety zviazané s jadrom a do ostatných pristupujú cez nejaký radič ktorý zabezpečuje logickú celistvosť. Úplne rovnako ako Intely. DOC_ZENITH dúfam potvrdí, že aj Intely so svojou cache umiestnenou pri sebe majú inú latenciu pri prístupe do 1MB súboru, inú pri 25MB a aj 50MB.

Inak možno to je hlúpa otázka, keď sa to tu tak rieši, ale meral ich tu vlastne niekto? Myslím priamo latencie v závislosti na veľkosti, nie dopad v hrách. Je to pár minútový test.

8MB na 4 jadrá je dnes Intelov štandard a pokiaľ viem tak sa to zvyšovať nebude. To znamená že všetok optimalizovaný software je už teraz optimalizovaný aj pre ZEN. Tj 8MB na 4 jadrový komplex. Zvyšná cache môže slúžiť aj len ako L4... Len nebolo by to AMD ak by nezbabrali replacement policy (zrejme), a to "putovanie vlákien" vo win tomu tiež nepomáha.

edit.: vďaka za link, nejak som si to nevšimol. vlastne niečo majú už aj na stránke. http://www.7-cpu.com/cpu/Zen.html

Intely maj různě rychlé cache, ano, ale snažej se je za každou cenu držet jako monolytické. I v případech kde monolytické fyzicky na čipu nejsou. Max monolytická cache je u -E modelů, tzn HW-E, BW-E, 8 a 10C die. Větší die už maj cache fyzicky dělenou, ale je to velká monolytická die a mezi jednotlivými L3 bloky běží ringbus co je spopuje aby fungovaly jako jeden. Je to kriticky důležité pro chod memory/cahe intensive programů. U server baordů to jde i v biosu vypnout, a ten HW-EP co jsem měl se místo 12C 30MB L3 s vyšší latencí mohl hlásit jako dvě 6 jádra s 15MB a menší latencí. Jedinej SW co z toho ale benefitoval byly historické hry typu UT99, modernější tituly měly raději jednotnou cache, logicky. Velká a jednotlá L3 je také u Intelu naprosto kritickou bránou mezi jádry. Pokud jde o sdílení dat mohou proběhnout mezi nimi skrze L3 rychlostí její prostupnosti a nemusí do těžce latentní RAM. Proto intel narvrhnul až 24C monolytickou die s internim ringbusem, a nepoužil slepenec dvou 10-jader třeba.

To jak Ryzen neškáluje v hrách co jsou dost multithread je danné tím že se mu zahltí jeho pomalej IMC, kterej je zahlcenej nejen tim že samotná hra je na prostupnost paměti dost náročná, ale taky tim že se přes něj synchronizujou data z obouch CPU protože RAM je jedinou společnou pamětí.

Tak, Intel určitě nemá omezený rozpočet, co se týče vývoje. Ale, že by to bylo nějak v poslední době vidět?

Jo, bylo. IVY-EX - 15C native. HW-EX = 18C native + fullspeed AVX2 + TSX. BW-EX - 24 jader. Skylake-ex, soon to be 32 jader. + Tyhle velké CPU Intelu maj skvělej výkon/watt. Intelu CPU tak narostly že se krom nejvyšších E7 Xeonů odchyluje od SMP protože to neni třeba. Nikdo nebude kupovat více E5 8-jader když může mít jedno 24 jádro. Intel také dál pokračoval v tažení co se týče vatlačování jinejch architektur a v server/WS segmentu už je naprosto dominantní. Kde u Intelu nebylo moc vidět že by makal byl consumer desktop segment, protože nemá konkurenci.

Podivej se už jen na to, jaká herní drtička je dodnes BW 5775C se svou 128MB L4. Tak, a Sykale z prostupnosti benefituje ještě mnohem více, a Intel už vyrábí modely s 256MB, ale co, jsem jen embended BGA, kdyby je pustil do desktopu vše by deklasovaly, ale nemá důvod protože 6700/7700K jsou stále nej herní CPU ač jsou tak děsně limitovaný že škálujou s takty RAM více jak s takty CPU.


Jo, a btw, teď jsem zkusil Ryzena ještě v jinejch mmočka, v GW2 a BnS, a nevedl si překvapivě zas tak zle,

GW2:

I7-2600K @ 4,2Ghz 1866Mhz RAM = 25fps.
Ryzen 1700 @3,9 2933 RAM = 31fps.
Xeon E5-2679v4 = 38fps.

BnS:

I7-2600K @ 4,2Ghz 1866Mhz RAM = 64fps.
Ryzen 1700 @3,9 2933 RAM = 85fps.
Xeon E5-2679v4 = 110fps.

To neni tak zlý. V hrách to prostě u Ryzenu stojí a padá na tom jak je dannej engine náročnej na prostupnost paměti. Bude to trvat než si lidi odvyknou že více threadů = více addidas jako to bylo u FX, u Zenu to takhle neni. Pokud hra dobře threaduje, ale zároveň je náročná na prostupnost paměti tak to bude špatný, a naopak pokud nethreaduje ale je light na RAM, tak výkon půjde nahoru díky silnejm FPU Zenu.

[Blue Storm]

Přidávám porovnání všech procáků, které mám naměřené v Havliho x265 benchmarku. Je to ve starší verzi v1.2.0, abych to mohl porovnat s již naměřenými, tak se můžete pokochat.

[marbun65]

Niečo o schopnostiach 4c ryzenu http://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryze ... by-core/5/

to vypadá slušně I proto plánuju akcičku právě na Ryzenech 5 (i snadnější chlazení s vyšším napětím)

[Pavel.P.]

Tak to vypadá, že 4/8 bude na hry při jeho ceně lepší než 7700K... beru to nyní jako cena/výkon. Stále jsem velmi zvědavý, jak se AMD s 4/4 a 4/8 popasuje.

[hnizdo]

Niečo o schopnostiach 4c ryzenu http://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryze ... by-core/5/

อ่านอึ

[Dubak]

Tak to vypadá, že 4/8 bude na hry při jeho ceně lepší než 7700K... beru to nyní jako cena/výkon. Stále jsem velmi zvědavý, jak se AMD s 4/4 a 4/8 popasuje.

Ja som rad ze amd prislo v takej paradicke ale nemeni to moj nazor na intel...ja som intel bol aj ostanem ale ako vravim som rad ze je konkurencia ... ale ako uz bolo spominane tak nastala doba pamati...cize konecne zacalo zalezat na frekvencii co sa vo velkej miere odzrkadluje na vykonoch CPU

[marbun65]

อ่านอึ

Link s google translate rozhadzoval stránku , tak som sem nedal priamy odkaz s prekladom. Zabudovaný preklad v Chrome ale funguje dobre.

[Hladis]

GW2:

I7-2600K @ 4,2Ghz 1866Mhz RAM = 25fps.
Ryzen 1700 @3,9 2933 RAM = 31fps.
Xeon E5-2679v4 = 38fps.

BnS:

I7-2600K @ 4,2Ghz 1866Mhz RAM = 64fps.
Ryzen 1700 @3,9 2933 RAM = 85fps.
Xeon E5-2679v4 = 110fps.

Tohle mělo vyjit místo FX a ve svy době by to bylo delo. BnS predpokladam je Blade & Soul, hra na starsim UE3.

[amadjr]

Tak kombinace R7 1700X, Gigabyte AX370-Gaming 5 a "kvalitních" Kingstonů HyperX Savage 2x 8 GB 2800C14 pohořela, jak nejvíce mohla... jede to 2133 MHz, ale cokoliv výše ani nepostne. Napětí můžu zkoušet, jaké chci, časování taktéž... asi na to zkusím ještě nějakou magii, nebo nevím.

OC... 1700X na 4 GHz potřebuje okolo 1,4 V. Na 1,35 V to z fleku padne po spuštění zátěže. Zatím jsem toho více nestihl.

ee.. tuhle sestavu jsem stavel vcera, deska ma novejsi bios nez je na webu. cpu 1700, napeti 1.35+kalibrace, 4GHz, ramky kingstone savage 2666 CL13.. stabilni provoz 2666 a CL16,15,15,36 1.35V... deska gigabyte aorus X370 gaming 5... ja jsem na tom dost podobne s asus prime X370pro, 2666MHz, 15,15,15,35 1.35V patriot viper... jen napeti mam u cpu na 4GHZ 1,38+kalibrace (realne asi 1.48V pri burnu)