Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[Blue Storm]

Tak on je zásadní problém hned v tom úvodu, ne řešení desek, ale řešení samotného procesoru, tzn. otázka, jestli vůbec bylo nutné předělávat napájení u CL, nebo to byl jen záměr Intelu, aby si tak mohl vyřvat nekompatibilitu se současnými deskami. A btw, ten shitstorm bude i tak, protože ty procesory mají úplně stejné značení patice... těch lidí, co se nachytá, aniž by to tušili, bude hafo. To jsem nepochopil už vůbec, že když dělají nové desky, proč aspoň fyzicky neupraví patici, aby to nešlo zaměnit... bohužel CL jde strčit do Z270 desky a SKL/KL jdou strčit do Z370 desky... takže to bude taky paráda.

[hnizdo]

Tak on je zásadní problém hned v tom úvodu, ne řešení desek, ale řešení samotného procesoru, tzn. otázka, jestli vůbec bylo nutné předělávat napájení u CL

Tohle uz je hledani hole k biti intelu za kazdou cenu. Nejsme tady na zive. Je to dokonce i modifikovanej proces, hrome. I laikovi musi byt jasne, ze intel musel delat zivy mrtvy, aby se to sestijadro veslo do TDP a provoznich parametru. Notabene s bundled chladicem!

[havli]

Tak snad to v pripade spatne kombinace CPU/MB nebude horet.

[Blue Storm]

Nehoří, nebo teda aspoň, co vím od člověka, co už to zkoušel oboustranně s 6700K a 8700K. Jenom to nepostne, takže aspoň něco.

Tohle uz je hledani hole k biti intelu za kazdou cenu. Nejsme tady na zive. Je to dokonce i modifikovanej proces, hrome. I laikovi musi byt jasne, ze intel musel delat zivy mrtvy, aby se to sestijadro veslo do TDP a provoznich parametru. Notabene s bundled chladicem!

Ale prosím tě... a Haswell Refresh a Broadwell byly co? Stejné architektury? Ne, byly mnohem více odlišné než KL a CL. A zajímavé, že to fungovalo úplně v pohodě se stejnými čipety. To není žádné hledání hole, to je hledání důvod, proč je opět nutné měnit zbytečně desky, podobně jako u mnoha předchozích změn patic.

[hnizdo]

Ale prosím tě... a Haswell Refresh a Broadwell byly co? Stejné architektury?

A jak se lisil jejich prikon?

[Blue Storm]

Až na to, že příkon s tím nemá co dělat. U těch změn v napájení nešlo vůbec o zvládnutí příkonu. Krom toho reálně 7700K mělo do těch 91 W dost daleko, u CL se TDP ještě o trochu zvedlo, tzn. Intel akorát využil té rezervy, co tam byla a žádné živé mrtvé dělat nemusel, aby se do toho TDP vlezl. To spíš musel dělat u notebookových Kaby Lake Refresh.

A opět ti dám příklad z 1150, kdy šlo taktovat na B85, tedy často na hodně levných deskách. 4790K vyhnané na max úplně v pohodě, desky to zvládaly, stejně jako by Z270 desky (protože na ničem jiném už taktovat nejde) zvládly s přehledem OC 8700K a stejně jako by desky s nižšími řadami čipsetů zvládly ty procesory bez OC, možná až na H110, což by ale ostatně byla stejná situace jako H81 + 4790K a což je sama o sobě nesmyslná kombinace.
//Abych ti to shrnul stručně, tak v době Haswellu a Haswellu Refresh zvládaly levné B85 desky OCnuté Core i7 s mnohem vyšší spotřebou, než bude mít bez OC 8700K a přitom napájení těch dnešních levných desek je lepší, než bylo tehdy.

[hnizdo]

Až na to, že příkon s tím nemá co dělat. U těch změn v napájení nešlo vůbec o zvládnutí příkonu. Krom toho reálně 7700K mělo do těch 91 W dost daleko, u CL se TDP ještě o trochu zvedlo, tzn. Intel akorát využil té rezervy, co tam byla a žádné živé mrtvé dělat nemusel

Myslis si snad, ze napajeni skylake a kabylake nepocitalo s tim, ze cpu dosahuje TDP ojedinele? Sorry, mam dojem ze si to predstavujes jak hurvinek valku. Ja mam sice jen dva semestry spinanych napajeich zdroju osobne u ceskeho guru Krejcirika, ale je to dost na to, abych tusil ze balancovani takhle rychlych, vicefazovych a presnych zdroju, vyrabenych masove s vysokou spolehlivosti se nedela stylem "jeste se nam do toho predchoziho dizajnu neco vejde, tak na to kaslem, nechame to jak to je", coz je presne ten styl ktery tu popisujes. Naprosto s tebou v tomhle nesouhlasim.

[Blue Storm]

Skylake a Kaby Lake toho TDP nikdy nedosáhly (bez OC samozřejmě), to je jedna věc. A druhá věc je ta, že rezervy jsou u desek hodně velké a ještě větší, než byly u Haswellu, jehož OC zvládaly s přehledem. Jak říkám, současné desky (od levných B250 až po drahé Z270) by zvládly Coffee Lake levou zadní, tak nevím, proč si myslíš "ještě se tam něco vejde" (ve smyslu, že už je to na hraně).

[hnizdo]

Jake spotreby (nikoliv TDP) presne dosahly KBL a SKL, v jakych casovych intervalech se pohyboval median a maxima? Jake presne jsou ty rezervy o kterych mluvis, jake jsou to desky o kterych mluvis a jak se jejich napajeni lisi od referencniho designu? Jake jsou rezervy ciste referencniho designu pro dane maximalni rozmezi teplot? A to same znova pro CFL?
Nevis nic, nemas kvalifikaci, nemas data a delas z toho vseho zavery jen na zaklade tvrzeni ze jsou si ty cpu tak nejak podobny. Ani to ze CFL zere vyrazne vic (podle optimistictejsich recenzi +25W) , ma dve jadra navic (tedy i faze) a mozna je v planu osmijadro co bude zrat jeste vic ti nedava naznak pochybnosti. Rikam ti, ze nemas paru o cem mluvis, zcela vazne a bez urazky.

[dexterav]

ja mám preto názov hrabivosť
keby aspoň povedali treba zmeniť niečo ale chipset ostane , akože ostane nepoviem nič ale rovno preznačia na z370 a potom zas dajú von z390 wtf?

[killerek]

Blue Storm: Se zabejcenym hnizdem nehnes nicim. Popravde se netesim, az budu hledat spravne komponenty, kdyz ty desky budou mit stejne oznaceni socketu, snad to v ehopech nejak oznaci na samostatnou kategorii.

[havli]

Taky bych to s nejakyma teoriema proc to nejde zase tak nehrotil. Kdyby Intel chtel, CL na Z170/270 normalne pujde. Ostatne staci se podivat do minulosti, jak dokazalo fungovat X generaci CPU na jedne desce:

LGA 775 = P4 Prescott, Cedar Mill, Pentium D Smithfield, Presler, C2D Conroe, Wolfdale, C2Q Kentsfield, Yorkfield
AM2 = 90nm A64, A64 X2, 65nm A64, A64 X2, 65nm Phenomy, 45nm Phenomy
AM3+ = od jednojadrovych K10 az po 8jadra FX

Az potom se to nejak zvrhlo do soucasneho stavu 115x a FMx socketoveho silenstvi.

Zaroven prece nikde neni psano, ze vsechny soucasne lowend desky by musely podporovat 8700k. Vzdyt i driv bylo omezeni, ze top CPU proste na support-listu tech nejhorsich desek chybely a nikdo nic nenamital.

[Srandista]

No lenze to by hnizdo nemohol brat vsetko od Intelu ako svate pismo.

Btw, minimalne KL CPU by na Z370 normalne fungovali, dokym to Intel nezakazal v BIOSoch. A toto je pre mna dost silna indicia k tomu, ze by to slo aj naopak, keby to opet Intel nezakazal tiez...

[dexterav]

mno to teda bolo kedy?
od 775 tam snád napcháš vždy od celeronov po i7

[Blue Storm]

Díky, Havli...

Hnizdo, řeknu ti to asi tak, jsou to léta praxe měření spotřeby CPU přímo na napájecí větvi. Z mé praxe testování tří kusů (ES a 2x retail) 7700K tam mají rezervu v jeho TDP okolo 30 W.

Blue Storm: Se zabejcenym hnizdem nehnes nicim. Popravde se netesim, az budu hledat spravne komponenty, kdyz ty desky budou mit stejne oznaceni socketu, snad to v ehopech nejak oznaci na samostatnou kategorii.

Vybereš to jednoduše, budeš se řídit čipsetem, cokoliv x3xx nebude kompatibilní s Kaby Lakem. Zatím jen Z370, v Q1 ještě H370 a další. V tomhle to naštěstí bude jednoduché... jenže to lidi, co se v komponentech nevyznají a je to tak minimálně 90 % všech kupujících PC/HW, neví. Oni uvidí stejnou patici, tak to koupí, nemluvě o některých méně znalých prodavačích, kterých je, z mé zkušenosti z různých obchodů, až moc a těm se to taky bude plést.

[Despo]

Já nevím jak kdo, ale u mě platí zásada č1. Když kupuji nový procák, zásadně i s deskou.

[blaho]

Ten Intel je ozaj drbnuty
Nekompatibilitu Coffee Lake a Kaby Lake prý Intel podle výrobců desek vyrobil uměle

Podle Guru3D uvedli, že v případě Kaby a Skylake nejde vůbec o hardwarové omezení. Fungování údajně brání čistě jen softwarová vrstva (BIOS) základních desek. A to údajně z autority Intelu. Ten prý předepisuje, že na deskách s čipsety série 300 mají fungovat čistě jen procesory generace 8000 a tento požadavek je zdá se pro výrobce desek závazný.
https://www.cnews.cz/nekompatibilitu-co ... bil-umele/

[Blue Storm]

Kde je Hnizdo a jeho "vůbec netušíš, o čem mluvíš, představuješ si to jako Hurvínek válku"?

[havli]

Tak schvalne jestli bude nekdo modovat BIOSy pro podporu CL na starsich deskach.

[Blue Storm]

Kéž by jo, ale obávám se, že Intel zvedne prst ještě důrazněji, než to udělal u možnosti OC na B85 a hlavně OC zamčených Skylaků a byl by schopen těm výrobcům nasadit nějaké sankce za porušování dohody (pokud nějakou mají, což hádám, že jo, proto ASRock taky už potom SkyOC BIOSy zrušil).