Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD procesorů
Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- Baneshee
- Moderátor
- Registrován: 12. dub 2005
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Tričko bych si i objednal, ale posílají to jen do USA a Kanady ...
Ryzen 5800X @ 100W | Noctua C12P SE14 | 2x16GB Crucial Ballistix @ 3466MHz | Zotac RTX3070 8GB | Asus Prime X470-Pro | Micron 2TB NVMe & Crucial MX500 1TB & WD Green 3TB | Samsung SH-S223Q | FD Define R3 Black | Seasonic Focus Plus 650W | Dell G3223Q
- Dolan
- Začátečník
-
- Registrován: 03. kvě 2015
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Pár noviniek: -čoskoro bude oznámených veľa 12nm produktov s vydaním v 2018.
-ťaženie má na svedomí "mid single-digit" (~5%) rast a v odhadoch s ním nepočítajú (ak nejaký je tak to berú ako plus)
-zmluvy s HP, Dell, Lenovo...
-väčšina cloudov bude obsahovať EPYC
-do roka (za nasledujúcich 12 mesiacov) by chceli 5% serverového trhu
-na 7nm sa pracuje a vidia to pozitívne
http://ir.amd.com/mobile.view?c=74093&v ... id=2313970
-ťaženie má na svedomí "mid single-digit" (~5%) rast a v odhadoch s ním nepočítajú (ak nejaký je tak to berú ako plus)
-zmluvy s HP, Dell, Lenovo...
-väčšina cloudov bude obsahovať EPYC
-do roka (za nasledujúcich 12 mesiacov) by chceli 5% serverového trhu
-na 7nm sa pracuje a vidia to pozitívne
http://ir.amd.com/mobile.view?c=74093&v ... id=2313970
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
BTW kdybyste někde viděli slajd s 12jádrovým "Ryzenem 2", tak je to 100% fake.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
https://imgur.com/a/ozrEU#3lKrfpL
https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comm ... ffee_lake/
Mindfactory za listopad. Zatím se AMD vede dost dohře (a Coffee Lake mělo pořád jenom omezenej dopad).
Komentoval jsem to na anandtechu-fóru a teď se mi to nechce přepisovat do češtiny :línej šmejd: tak jestli vám to nevadí https://forums.anandtech.com/threads/of ... t-39197878
https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comm ... ffee_lake/
Mindfactory za listopad. Zatím se AMD vede dost dohře (a Coffee Lake mělo pořád jenom omezenej dopad).
Komentoval jsem to na anandtechu-fóru a teď se mi to nechce přepisovat do češtiny :línej šmejd: tak jestli vám to nevadí https://forums.anandtech.com/threads/of ... t-39197878
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Epyc CPU v Microsoft Azure:
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/ ... processor/
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/ ... processor/
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Good. Pomalu bude nastavat cas obmeny i v AWS, kde casto jsou jeste SB/IB.killerek píše:Epyc CPU v Microsoft Azure:
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/ ... processor/
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Ten Azure podle všeho jede na Haswellu a Broadwell přeskočili. Teď tam mají jedno Skylake-SP a jeden Epyc, nejspíš budou aktualizovat i další typy. Takže teoreticky by se Epyc mohl dostat i do některé další instance, i když pravděpodobně valnou většinu vezme Intel.
BTW na konferenčním hovoru lidi z AMD říkali, že by ještě tenhle měsíc "před svátkama" mohly být i další announcementy jako toto, takže by mohli ohlásit nasazení ještě někde jinde.
BTW na konferenčním hovoru lidi z AMD říkali, že by ještě tenhle měsíc "před svátkama" mohly být i další announcementy jako toto, takže by mohli ohlásit nasazení ještě někde jinde.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
http://www.zdnet.com/article/iedm-2017- ... g-process/
Overall GlobalFoundries is promising a 2.8x increase in density, and either a 40 percent boost in performance or 55 percent reduction in power at the same performance. The high-performance version can deliver another 10 percent boost.
The 7LP process will be in trial production in mid-2018, which means it will be volume production in the fab in Malta, New York sometime in 2019. GlobalFoundries said it has multiple product tape-outs--the last major step in the design process before production--scheduled over the next year.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Teď jsem tu konferenci bohužel prošvihl a nebyl záznam, ale na té k Azure mluvili v množném čísle, takže možná ještě jeden klient/nasazení může přijít.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
zdá se že AMD spolu s Globalfoundries a AMKOR konečně začalo řešit problém přehřívajících se HBM pamětí díky jejich těsné integraci s GPU a pracují na nějaké vylepšené verzi balení s lepší distribucí tepla v 3D stacku.
http://ieeexplore.ieee.org/document/799 ... eload=true
http://ieeexplore.ieee.org/document/799 ... eload=true
For the first time, the design approach includes the capability to perform thermal characterization on a 3D package. By redesigning two top metal layers, heaters and sensors are created on both the TSV die and the top memory die, enabling a variety of thermal tests and power density maps in the 3D package configuration.
btw:A novel machined lid was designed to fit the package and improve thermal performance of the package. Simulation data of the lid design showing the thermal improvement is presented. Finally, the packages were tested after three-dimensional (3D) assembly, and the T0 assembly yield data is presented.
že by die shrink Vegy 10 ?the processing and integration challenges addressed during the 3D packaging of a ~400 mm2 logic die are presented and discussed
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Byl jsem línej jít po linkum ale ty úryvky zní spíš jako kdyby se to týkalo konstrukce, kdy je vespodu logická topící die (procesor) a ta paměť je na ní, teda true 3D stacking v konstrastu s 2.5D stackingem, kterej používají GPU.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
To by bylo jeste zajimavejsi
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Jo ale to je hlavně věc mobilů, 3D asi kvůli chlazení u GPU nebude. Sice by to teoreticky mohlo ušetřit interposer, ale zase by se TSVčka musely vrtat přímo do čipu GPU, což by zase prodražilo/zkomplikovalo/zvětšilo ten. Takže by to asi výhra nebyla, i nemluvě o tom probléměu s chlazením.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
~400mm2 die asi nebude zadny cip do mobilů
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- Jan Olšan
- Začátečník
-
- Registrován: 19. lis 2016
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Já si to snad budu muset přečíst. chjo
Hmm, říkají tam tomu "test vehicle", takže to nebude nic od AMD, ale prostě jejich testovací čip, něco jako když si interně dělají ty zkušební wafery se SRAM nebo testovacíma obvodama.
Koukám, že problém chlazení je v tom abstraktu nakouslej, ale těžko z toho říct, na jakou spotřeby by takovejhle stack ještě byl realizovatelnej. Ono je rozdíl třeba mezi 50W čipem pro routery/síťové věci a 250W GPU.
Hmm, říkají tam tomu "test vehicle", takže to nebude nic od AMD, ale prostě jejich testovací čip, něco jako když si interně dělají ty zkušební wafery se SRAM nebo testovacíma obvodama.
Koukám, že problém chlazení je v tom abstraktu nakouslej, ale těžko z toho říct, na jakou spotřeby by takovejhle stack ještě byl realizovatelnej. Ono je rozdíl třeba mezi 50W čipem pro routery/síťové věci a 250W GPU.
AMD Ryzen 9 7950X @ 65/88W * MSI B650 Gaming Plus Wifi * 2*16GB DDR5-6000 Patriot Viper Elite 5 RGB * Sapphire Radeon RX 7700 XT Pure * Aorus Gen4 SSD 500GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB * Deepcool PQ650M * Deepcool AK620 * Deepcool CH560 WH
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
3D zni dobre z akademickeho pohledu je to super - zase hustsi integrace, mene plochy, atd. Jen uz s aktualni 2.5D technologii HBM u AMD throtli, jakmile je GPU lehce ohreje.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Prave proto me to zajima, jak to vyresili, pokud tedy vubec neco vyresili.... Na nejake vykonne GPU to asi nebude i kdyz ta plocha cipu je matouci....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
- yuri.cs
- Mírně pokročilý
- Registrován: 03. led 2007
- Bydliště: hl.m. piva
- Kontaktovat uživatele:
Re: Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD proces
Nove chipsety se chystaji zrejme na refresh Zenu - Promontory 400 Series
HWiNFO rozeznava Pinacle Ridge + 400 series chipset.
HWiNFO rozeznava Pinacle Ridge + 400 series chipset.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com