Intel CPU design flaw |Meltdown, Spectre a ine|

[hnizdo]

Jo, to bude urcite ta skutecna motivace ponechat v systemu 20 let starou "diru", rekl bych ze na cele afere vydelaji tim, ze par zbyvajicich medvedu prejde ze sandy bridge, meanwhile je amazon, microsoft a google budou vydirat a vlacet po soudech ve velkym stylu.

[mlrs]

no jako nemyslel jsem to uplne vazne
Ale kdyby někdo nasel test AVX vs AVX2 tzn Ivy a starsi vs Haswell a novejsi, tak bych se rad mrknul

[Srandista]

Treba pockat, len pred par hodinamy vysiel patch na Windows 10 (mimo Insider Preview). Takze ocakavam, ze za par dni tu budeme mat testov pozehnane.

[del42sa]

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... dalem.html

[hnizdo]

https://www.novinky.cz/internet-a-pc/be ... dalem.html

potreti, prodano!

http://www.tomshardware.com/news/intel- ... 36208.html

So much FUD
Intel CEO Brian Krzanich also recently sold $11 million in stock, which some have proclaimed is a sign that he's unloading his shares before a pending disaster. However, Krzanich sold the stock under a 10b-51 plan, which is a pre-planned sale of stocks intended to prevent insider trading. The nature of Krzanich's transactions makes it unlikely that the trades are a precursor of a major monetary loss for the company.

[DOC_ZENITH]

takze takova Intelacka verze toho, jak donutit lidi upgradovat ze Sandy/Ivy jo

Dotaz naprostého laika:
Mám počkat s nákupem nového procesoru, budou nějaké nové revize procesorů, které uvedené problémy odstraní ?

Intel rekl pomerne jasne, ze intely ktere BUDOU vydany v roce 2018+ touto zranitelnosti trpet nebudou. CFL a starsi jsou temer stoprocentne postizene.

Samozrejme realny vykonovy dopad netreba dramatizovat. Soucasne patche jsou prvni plosny zpusob ochrany a vsichni (intel, MS, Arm,..) budou ve vlastnim zajmu premyslet jak dopady minimalizovat i v kritickych situacich.

Hoši, tohle nebude tak jednoduchý. Když si to tak teda shrneme, trpěj tim všechny CPU s branch prediction (tzn vše out of order ala architektonicky novější jak 486). Intel má tu smůlu že u něj je těch problémů ještě více a je snazší jej napadnout. Osobně si tipuji právě proto že dobrá agresivní a efektivní branch prediction byla vždy jejich silná stránka.

Nevim moc jakej patch či refresh by tohle mněl řešit. Týká se to i armů prostě všeho co používá tyto principy moderní CPU architektury (chtěl jsem říci x86 ale branch prediction neni jen x86). Jakej si představujete fix? Vypnout branch prediction? OK fajn, tak máte v ruce 486 na 4Ghz s fast RAM a cache, ala výkon budete mít cca jak 4Ghz Atom. Změnit jí tak aby si dávala bacha na to co je protected proces a co neni v cache CPU? To by bylo opět obrovské zpomalení. Já nevim jak tohle vyřešej aniž by to mnělo drasticky negativní dopad na výkon (mnohem větší než to SW oddělení paměti). Fakt nevim jak tohle vyřešej bez ztráty výkonu.

[Eddward]

Zoznam vyjadreni firiem k danej problematike:
https://www.bleepingcomputer.com/news/s ... d-updates/
Amazon, AMD, Android, Apple, ARM, Chromium, Google, Intel, Linux, Microsoft, Mozilla, Nvidia, Redhat, Xen...

@Doc: az tak by som to nehrotil ze vypnut branch prediction... pozri AMD sa chvali ze problem nema, takze nejake cesty asi existuju...
fakt je, ze je to problem so zakladnym principom modernych architektur, Intel bol mozno velmi horlivy za vykonom, tak bude musiet pravit nejaky krok spät a pridat minimalne nejake checky navyse pri vykonavani instrukcii...
fakt je ten ze vzhladom k tomu ze sa tieto zrenitelnosti prevalili tak izolovat sa to zrejme nebude dat inak ako za cenu mensej ci väcsej straty vykonu, aj pri hardverovom fixe

[Eddward]

Nieco starsie
Haswell-E testy
http://www.guru3d.com/articles-pages/wi ... ked,1.html
~2% dole
3Dmark TimeSpy 2% vyssie

[dexterav]

aby to nakoniec výkon nezvyšovalo

[hnizdo]

Já nevim jak tohle vyřešej aniž by to mnělo drasticky negativní dopad na výkon (mnohem větší než to SW oddělení paměti). Fakt nevim jak tohle vyřešej bez ztráty výkonu.

Tak v budoucim hw to samozrejme neni problem. Coucasny hw - to se uvidi. Prinejhorsim se kriticke casti nejvice postizeneho sw upravi.

[Jan Olšan]

Jestli to dobře chápu, oprava bez propadu výkonu lze vyřešit instrukcí PCID (součást sady AVX2). Takže by konečně poslední hřebíček do rakve legendy i5-2x00k která AVX2 nemá ?

Nemáte odkaz na testy se staršími jádry než je Haswell ? Zatím zde vidím pouze testy novějších CPU.

takze takova Intelacka verze toho, jak donutit lidi upgradovat ze Sandy/Ivy jo

Ty snad mají mít PCID taky (není to úplně nejnovější, ale teď nevím přesně, kde to bylo zavedeno): http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_i7/I ... 34302.html
"Process context identifiers"

Ale jinak to nemá ten propad výkonu eliminovat, jen ho zmírní.

[jardakill]

Tak instalovaný path. Hry se zdají v pohodě, ale je tam propad rychlosti SSD disku Intel 750 asi o 300 MB/s při čtení. Což mně mrzí.

[Jája]

Prve testy po patchi na Win 10.
https://www.youtube.com/watch?v=_qZksorJAuY

Nic moc dopad, benchmarky disku nieco ukazuju. Hry maju aj nejaky boost dokonca ale vsetko v ramci margin of error.

V tom FS-Marku (třeba v 1:00s) má 8700K v některejch testech výkon i několikanásobně vyšší než 6800K a to i po aplikování updatu, jenom ta výkonnostní ztráta je u 8700K procentuálně daleko vyšší.
Rozumí tomu někdo, jak je tohle možný? o co tam jde?

[Eddward]

to su komplet rozdielne zostavy s rozdielnymi diskami, cim rychlejsi disk tym vecsi rozdiel

[alienGT]

Hele a ja jako koncak, co kdybych tento update uplne ignoroval, vubec to nehodlam resit. Na PC mi nema nikdo co ukrast, banking mam pojisteny SMS zpravou. Copak by nekdo hackoval koncaka, jen surfuje a honi se za hedkama? Ted se maji klepad data centra, databazove systemy a pod ne my male mysi na konci ne?

[racecar]

Ze ty nemas nic o co by si prisiel este neznamena ze nemaju ini.

[alienGT]

racecar: uprimne, kdo doma na PC maka, takovych je minimum. Kdyz uz delas na PC, tak zrejme v nejake firme a chodis do kanclu, kde pak tvoris nejaky kod nebo kdovico. Ti co delaji doma jako OSVC, maji jiste sve data zalohovane na exteru a zasifrovane a zase vychazi vysledek pro hackera 0 od 0 pojde. Oni jeslti toho budou chtit vyuzit, pujdou po tezkych penezich na po par susnich za mega....Ti maji vyssi cile

[Eddward]

nemyslim ze sa tomu nejak vyhnes, skor ci neskor sa to k tebe dostane,
v kazdom pripade si myslim ze v momentalnom stave co ukazuju testy nema zmysel sa tomu vyhybat.. plus minus 1-2% sa meni vykon s väcsimi aktualizaciami Windowsu, roznymi ovladacmi a neviem cim este.

[rAA]

Tak sice nechtic ,ale patch se mi nainstaloval a pred nim Mi IXTU Bench ukayoval nejakych 2759 bodu a ted jen 2729 .Pri 4,9/4,7 mi davalo nejakych 2689 bodu.Zkusim fps PUBG.

[dexterav]

strašné...