Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

6x86L pokud nemáš shit chladič má velkej OC potenciál, v poho jsem jí dostal přes 200Mhz, jen tomu trochu zvedni voltáž, neboj se toho klidně jdi na full 3,3-3,5v a osol to. 6x86L je nejrychlejší non-MMX CPU na světě. Tahle PR200 byla chvíli králem x86CPU, tu malou chvíli kdy Cyrix mněl nej x86 CPU na trhu.

Zároveň ale, jestli v tý desce sedí 6x86L tak by to mněla bejt dual-voltage deska pro MMXka, tzn by tam šla vrazit MX233, Cyrix6x86MX/MII (apoň PR300+), nebo K6-2 což by stálo za to z toho vymáčkout co ta deska dá.

Co se koax sítě týče, tak tam jsem nikdy neměl problém, zapojilo se to a jelo se. IPX protokol se nijak konfigurovat nemusel, jen se při hostingu hry určil socket number a pokud jej všichni mněli stejnej viděli se, a bylo to. Problémy nastaly až s TCP/IP, tehdy se hlavně řešilo že PC co mněly win95 si musely doinstalovat winsock2 jinak nemohly hrát s PC co jej mněly nainstalovanej či mněly win98. A taky samo sebou IP adresy, co se bez DHCP musely řešit ručně a byla to děsná otrava protože na IPX se nic takového řešit nemuselo to prostě jelo samo od sebe bez konfigurace. Vlastně, na TCP/IP jsem vnuceně přešel až s UT, ala první hra co po LAN nejela přes IPX a tehdy ještě roky bylo TCP/IP u nás jako sekundární protokol co ani nesloužil ke sdílení souborů atd.

Pradoxní je že má koax LAN s IPX co spojovala tehdy mou K6 a dvě 486tky byla svižnější než LAN co máme dnes na win7/10. Když jsem si připojil síťovou jednotku tak odezva byla defakto instantní jako bych seděl na tom pc. Když to udělám dnes cejtim že ten disk je někde jinde i při blbym prohlížení složek a pokud člověk nemá Intel síťovku co by to akcelerovala tak větší kopírování = CPU load protože to má overhead a používá se tam šífrování i na lokální LAN uuugh, proč sakra nemáme doma na LAN stále IPX a TCP-IP jen na net jako to bejvalo.

[killerek]

Protože TCP/IP je jednodussi pro bezneho uzivatele a RJ45 konektor take. Uz vidim, jak si BFU doma na koaxu sesituje pres nejaky modem/router PC, TV a mobil. DHCP server sem mel rozbehany i na Win XP pro LAN party.

[DOC_ZENITH]

WinXP už byla jiná doba tam už 16-bit IPX ani nebyl. Tam byla jen jeho 32-bit varianta kterou už moc her nevyžadovalo. Red Alert2 to chtěl a pod. Ale doom už sis tam na LAN nezahrál (a zvuk ti v něm taky nešel) ee XP tfuj..

[MV]

Jo, deska je dual voltage. Plánuju tam dát buď 233MMX (kterej je zatím v druhý sestavě) anebo pak K6-2ku co mi tu leží. Sice umí minimálně 2.7V podle manuálu, ale když se vyndají jumpery, mělo by je t 2.5V, což už by se dalo.
Blbý je, že moc místa tam není, sice jsem chladič vyměnil ale nesmí být moc vysoký, protože mu zaclání koš na disky. Řezat se mi to nechce, kejsu by bylo škoda. U MMX bych to řešit nemusel, ten má na sobě box chladič; na K6-2 bych to pořešit musel.
Jinak GLQuake jede v 640x480x16 se zvukem na 21 fps s openGL a 26.9 fps s 3dfx miniGL s knihovnama v adresáři hry; grafika je PCI Banshee od Creative.

[DOC_ZENITH]

Tak to je celkem OK výkon na to že je to Cyrix a quake, ala ti dva se bytostně nesnášej, tehdy to přece byla velká kauza že Quake je psanej čistě pro Intely (taky byl) . Ale takové build enginy (Duke, blood) či různé RTS hry sednou Cyrixu dobře.

Co se těch CPU týče, tak MMXko by byla sázka na jistotu, vyrovnanej všude solidní výkon, skvělá kompatibilita s boardy, studennej, hezné OC. Ale má locked násobič směrem nahoru takže v tvém případě max 3,5x 75 tzn 262Mhz, obvykle se 233ky s boradem co dát ony FSB přes 300 vyhoupnou. Aspoň ale nebudeš muset zvedat voltáž.

Pokud bys někde lapnul Cyrix 6x86MX/M2 ten nejobyčejnější 2,9v PR300 tak je to výbornej ale nevyrovnmanej CPU. Díky podpoře MMX a zvednutí L1 z 16 na 64KB má drtivej výkon v ALU (což oceněj starší hry, halvě ty build based dosárny pojedou na vysokym fps i v 640x480 vesa modu), co zas ale nesnáší jsou ty FPU based 3D enginy co si berou vzor v Quake (protože jsou programovaný tak aby se u nich používala ALU a FPU zároveň což tehdy umněly jen Intely, tzn Cyrix to musí dělat na 2 průchody) oproti staré 6x86 bez MMX velkej posun ale stále citelně pomalejší jak Intely. Jako mínus můžeme také uvést to že celkem hřejou a OC s mizernym chladičem nebude nic moc počítej tak těch 250-280Mhz. S dobrym kusem a chladičem 300. Dalsí nevýhodou je že máš desku s Intel chipsetem tzn nepodporuje Cyrix linear burst (což tě připraví o dalších cca 5% výkonu hlavně na FPU).

Co se K6-týče, tak stará K6-1 nemá oproti MMXku co nabídnout, je vesměs na nic CPU. K6-2 už je lepší hlavně díky frekvencím (a 3d-now taky trochu pomůže hlavně s 3DFX drivery). Obecně stojí na půl cesty mezi MMXkem a Cyrixem co se týče silnejch a slabejch vlastností a vše dohání takty. Pokud máš jeden z těch typickejch mid-range modelů ala 350-500Mhz 2,2v. Tak safe voltáže jsou 2,5. Ještě 2,8v snese ale ale nad 3v už to můžeš killnout (kdybys tam omylem pustil 3,5 tak jí killneš, už se mi to stalo tak bacha), což na mmx či Cyrixu nehorzí). Obecně moc netopěj (takže ten chladič moc nemusíš řešit, pokud je tam chladič na tu 6x86L tak K6-2 taky uchladí) ale OC maj velice kusové, jsou kousky co škálujou pěkně s voltáží a daj se přetočit o 100-200Mhz a jsou kousky co neškálujou vůbec a daj max 50Mhz navrch. Pokud je ta tvoje deska fakt stará tak taky bacha na násobiče, nemusí podporovat vyšší sadu, tzn končí u 3,5x. Ala nejde nastavit 4x,4.5x,5x. Nicméně možná půjde nastavit 5.5x a 6x protože ty jsou přemapovaný z 1.5x a 2x nišší sady. Další věc na kterou si musíš dát bacha, je že jak v případě Cyrixu ten Intel chipset určitě z K6 nevytahne maximum, by default nebude fungovat K6 write-allocate a další věci co u K6 maj citelnej vliv na výkon, budeš si muset stahnout ultility co to dovedou SW aktivovat z dosu či z win až po bootu, jinak přijdeš až o 1/4 výkonu.

Jinak Creative PCI banshee jsem kdysi používal a je to dobrá banshee, mněla skvělej obraz v 2D i 3D, preferoval jsem jí z tohoto důvodu tehdy i nad V2. To byl můj první sekundární komp po upgradu z 486 na socket7, tehdy jsem tam neustále mněnil Cyrix MII, mmxko a K6-2 protože jsem je mněl tyhle 3 a nemohl jsem se furt rozhodnout kterej tam nechat protože každej vítězil v něčem jinym. Nakonec jsem se dozvěděl o K6 write-allocate (což ta pchips AlladinIV chipsed deska by default neumněla, ale jinak proti ní nemůžu říct nic dobrej výkon, FSB83 stable, 1MB L2 cahce!!!, PS2 port, caching 128MB Sdram atd.) a po aktivaci těchto funkcí to K6 vyhrála v UTčku a to rozhodlo pro ní heh.

[MV]

Jj já se právě divil, že to na tom 6x86 jede quake jakžtakž plynule. P233MMX je samozřejmě jiná story, tam mi vedle jede ten samý quake1 s GF2MX na 71fps. Tu MMX mám teď v MVP3 boardu a až se k tomu dokopu a 6x86 mě omrzí, posunu ho asi do tý intel desky (jen musím nabastlit napájení toho box větráku na intelu). Je tam v podstatě toto, ve zdroji v MVP3 kompu vede takovej ten dvoupin kablík a je to narvaný do chladiče (to vím, že se kdysi do zdrojů dávalo, jen já nevěděl k čemu to, protože mít intela a navíc BOX, no to bylo scifi). V druhým AT zdroji to není, tak vyrobím redukci z molexu.



Já měl jako první pentium-class PC právě tehdy 6x86MX PR166 (CPU z bazaru, byly tehdy za super ceny, myslím okolo roku 98 jako pro studenta) a v té sociál pccchips desce, co jsem psal nedávno. Pak jsem upgradoval jen CPU na MII-300, protože to bylo CPU s největším číslíčkem v názvu, co tam šlo dát, mělo to max frekvenci desky (233) a bylo to levné, kupoval jsem ho jako nový, fakturu někde možná mám ještě Tehdy o CXT jádrech a přemapovaném 6x násobiči nebylo známo a stejně by mi tam K6-2 kvůli voltáži nejelo nebo jelo na hraně, tak jsem pak vyměnil Socket7 za SuperSocket7 i s grafikou a ramkama a CPU. Asi tedy M2 shánět nebudu, leda by se ke mně dostala zadarmo, nebo za čokošku Svůj čas jsem si s M2 prožil, tehdy spolu s Voodoo1 a ač jsem na tom zahrál i prvního unreala celkem těsně po vydání (a taky jsem musel shánět cyrix patch aby se pustil), pamatuju si, že to rozhodně mohlo být lepší
U K6-2 400 jsem svýho času měl právě docela vysokej chladič (na svou dobu), ten by se mi tam teď nevešel, ale možná nějaký podobný říznu, vedle zvětším chladič na VRM a celé to přikreju společně větším fanem. Na té 6x86L byl takovej divnej chladič, ještě jsem takový systém nezažil - jednak teda tenký plíšek a malý větrák, ale spona nebyla z jednoho kusu, ale na každé straně plastového krytu (spolu s fanem) jsou dírky a do těch se zasadí takové drátky s očkami na socket. Nevýhoda je, že to šlo hrozně blbě dolů (navíc když byl chladič namontován otočený a nedoléhal na IHS), ale výhoda je, že se takhle dá posunovat s těmi úchyty a mít hrozně moc kombinací, jak to tam nasadit.
Loni jsem si sehnal do foroty právě K6-2 450, plán je to tam zkusit na 6x 75 MHz. Je to AFX model, takže 2.2V, snad mu těch 2.5V neublíží. O utilitách vím no, ještě to nějak promyslím, přecijen ten board umí kešovat jen 64MB RAM, tak jsem to naplnil 4x 16MB EDO SIMMama. SDRAMy tam dávat nebudu, když 430VX má na ně tragický časování (v BIOSu cosi k časování je, ale nejde to změnit) a takže to s 64MB RAM nebude žádná hitparáda (ale i té původní instalaci 98SE na pomalém disku to docela pomohlo) a možná se k tomu bude prostě víc hodit jen to MMXko.

Jinak bashee obraz super, když to porovnávám (přes KVM), tak v 1280x1024 je desktop na LCDčku o dost koukatelnější než na GF2MX (u té mám ale pocit, že je nejen shitová, ale taky "unavená", občas něco proběhne v obraze).

Btw na desku mám teď flashnutý opatchovaný BIOS pro 128 GB disky. Připojím 40GB disk, super, už se to nesekne při bootu, ale fdisk (ten s podporou FAT32) pozná jen maximálně 8GB z kapacity a na tu to funguje. V BIOSu vidím normálně kapacitou celou i na LBA, ale FDISK ho nerozdělí a nezformátuju ten zbytek. Disk není nijak spešl jumperovaný, vedle na MVP3 boardu se po naflashování nového BIOSu chová úplně normálně (BIOS vidí celý disk, fdisk taky). Takže je ten BIOS modnutý špatně, nebo není upravené všechno?

[DOC_ZENITH]

Spíš se to nepovedlo. Pokud Fdisk vidí max 8GB tak to je max co ti bios adresuje.Ta deska musí bejt fakt dost old protože tehdy v dobách MMX/MII/K6 byl normal 32GB limit, ala ten 8GB už byl překonanej.

Co se týče RAM tak hele je to socket 7. 64MB ihmo stačí, na win98 + hry co tenhle systém zvládne to stačí. Neni to ňáká P6 nebo K7.

[MV]

No je to úplně stejnej problém a stejná deska, co měl tady člověk po naflashování toho stejnýho BIOSu https://www.wimsbios.com/forum/hard-dri ... t6890.html ale někomu (pro koho ten BIOS asi původně dělali) to prý jelo dobře, takže to chyba biosu není
Takže asi to uspíší jen to, že tam frknu ATA133 řadič, co jsem splašil nový loni na aukru. Akorát místo raid biosu tam musím hodit obyč ide bios (naštěstí to je kouwell, který jsem kdysi přesně měl v dobách K7 a flashovat to jde v pohodě a běžely na tom bez potíží pak i vypalovačky apod).

[havli]

Fdisk z win98 chybne zobrazuje kapacitu na velkych discich - treba kdyz jsem mel 80GB disk, tak to psalo tusim neco kolem 10GB. Da se to obejit, ze pri rozdelovani pises kapacitu v procentech, pak to funguje spravne a velikosti oddilu jsou dobre, ikdyz to pise kraviny.

Ostatni verze fdisku nevim, ja vzdycky pouzival jen tenhle.

[DOC_ZENITH]

Tady ale jde o ten 8GB blok starejch biosů. Ihmo dá se to zjisti easy, naformátuj disk v jinym systému na více jak 8GB a zkus bootnout zde, pokud to bootne = ok, pokud ne = bios neumí 8+GB disky.

[MV]

havli, dík, to zkusím. Já myslím, že to možná nebude správně patchnuté, i když k biosu byl přiložený výpis a tam to vypadá OK

Kód: Vybrat vše

BIOS ID string: 08/14/97-i430VX-ITE8680-2A59GV3EC-00
Original BIOS OEM string: BIOS-I (70814B)
New BIOS OEM string: BIOS-I (70814B) patched for 128GB HDD

**Note**: 1 user reports that an 80GB disk was recognised OK, but that
          to successfully install Windows 2000 required the first partition to
          be smaller than full capacity (<32GiB?).

Patcher output (please ignore):
AWD64GB.EXE - Award BIOS patcher for HDDs over 32GB & 64GB v0.9
Copyright (c) 2002 Rainbow Software (http://rainbow.ht.st).

Searching for Main Block...Found at 0
Searching for end of last block...Found at 93882
Decompressing Main Block...Decompressed 79348 bytes into 131072 bytes
BIOS ID string: 08/14/97-i430VX-ITE8680-2A59GV3EC-00
BIOS OEM string: BIOS-I (70814B)
INT13h Extensions...Present: old-style
Old-style code found at 7461
=> 32GB bug patched successfully
Searching for size calculation routine...Not found
Searching for SETUP size calculation routine...Found at 97360
Searching for another free space...Found at 97860
Searching for XGroup Block...Found at 80023
Searching for end of last block...Found at 93882
Decompressing XGroup Block...Decompressed 4224 bytes into 5912 bytes
Searching for size calculation routine...Found at 1507
Searching for free space...Found at 5912
Patching code at 1506
Searching for SETUP size calculation routine...Not found
Replacing Main Block...Compressed into 79404 bytes...Moved blocks by 56 bytes
Replacing XGroup Block...Compressed into 4281 bytes...Moved blocks by 57 bytes
Updating checksum...Located at 114686...Updated OK

[Srandista]

Skusime sa zas na chilu vratit ku grafickym kartam.

Moja prva Nvidia karta (a tym nemyslim prva retro, ale prva celkovo )!

Chcel som specificky nieco stare, co este podporuje 45.xx drivre, ale zaroven nestoji majland (co dnes bohuzal plati o plnohodnotnych GF4), plus som vyzadoval DVI konektor, takze preto tento konkretny kus.

[DOC_ZENITH]

GF4MX no fuj! Sice jedna z těch lepších MX ale pořád je to MX. Doufám že sis užil ten DX7 die-shrink GF2 bez shaderů!

Moje první NV byla ještě horší byla to TNT2M64 co tehdy fotr koupil protože se nechal nalákat na 32MB Vram. Ten komp tehdy byl total sračka, Celeron 500 (Medocino), deska s VIA chipsetem kde ta TNT2 padla do BSOD za cca 1-4 hodiny hraní, PCI zvukovka s zabugovanejma driverama a špatnou DOS kompatibilitou. Prostě vše špatně. Snad ani nemusim dodávat že UTčko tam běželo hůře jak na předchozil stroji s K6 a banshee... Tehdy jsem tak řval že brzy přišla změna, to ale nic nemění na faktu že TNT2M64 byla... a trauma z ní si nesu dodnes.

[Hladis]

Pche. Prvni nV, kterou jsem mel v ruce, byla Riva 128. Karta s naprosto vyblitym obrazem, ne zcela ok drivery a ktera potrebovala hodne silny procesor, jinak byl jeji vykon tristni. Proti Voodoo strasna sracka

[MV]

Skusime sa zas na chilu vratit ku grafickym kartam.

Moja prva Nvidia karta (a tym nemyslim prva retro, ale prva celkovo )!

Chcel som specificky nieco stare, co este podporuje 45.xx drivre, ale zaroven nestoji majland (co dnes bohuzal plati o plnohodnotnych GF4), plus som vyzadoval DVI konektor, takze preto tento konkretny kus.

Já jsem si říkal že nejakou vymazlenou 4MX taky pořídím místo 2MX co to má už nějaký nahnutý. Utekla mi jedna s BGA paměťmab:( Plný GF2 GTS/PRO/Ultra/Ti stojí nesmysl. Vloni jsem sehnal Ti4800SE za pár stovek, chladič jsem musel odprasit, dal zalmana, ale píská docela. A pak za podobnou cenu 5900XT taky na bazoši.

Jinak moje první nvidia měla být TNT2 Pro. Když jsem přešel na durona Savage4 nestíhala, přemýšlel jsem čím to vyměnit a TNT2 pro s tvout byla za dobrou cenu. Jenže tehdy to byl samej shit, takže jsem nevědomky koupil Manli. Obraz asi hnus, to jsem nepoznal , ale výkon divnej. Nakonec se ukázalo, že je to TNT2 Ultra! chip ale paměti podtaktovaný a hrozný. Naštěstí neměla ten tv out, takže jsem to na něj vyreklamoval. Další byla teda už TNT2 Pro s tvout, taky manli, taky shit. Zanedlouho jsem to prodal, vydal se z peněz a koupil jako novinku GF2MX od MSI za 7000. Pecka tehdy, netopila, pasivní, pohoda. Měl jsem ji chvíli.
Při vydání GF4MX jsem si jako novou hned koupil 440 od MSI, ale za upgrade to nestálo. Vydržela mi asi týden a pak jsem na bazaru pořídil zase za děsný prachy novou oem Msi GF3Ti500.
A pak až R9500@9700.

[DOC_ZENITH]

JJ tohle je pravda, shit výrobci jako Manli či Inno3D nejen dělali karty s shit kvalitou a výstupy, ale fakt i s vydnými díly nedosahující specs a pod. Sám jsem mněl v rukouch jednu Manli GF2TI která ale mněla stock clock jádra jen 200Mhz místo 250 a OC končilo kolem 215. Tzn ta story s špatnejma underclock pamětma rozhodně odpovídá.

[werygood]

Takový dotaz, mám tuhle desku - https://microdream.co.uk/msi-ms-6712-ve ... board.html . Ale HWiNFO32 tvrdí, že je v ní KT266. Je to možné, i když na desce je taky napsáno KT3V?

[havli]

Oni jsou ty chipsety dost podobne, treba CPU-Z ukazuje jen KT266/333 a dal to nerozlisuje https://valid.x86.fr/show_oc.php?id=15218


Jinak co se tyce vymazlene GF4 MX, tak to je prece jedine MX 460, vsechno pod tim je meh. Ale i tak, malo fillrate, neumi AF, zkratka bida. A nerikejte mi, ze Ti se nedaj koupit za slusnou cenu - minimalne Ti 4200 se vzdycky prodavaly pomalu na kila. Ty vyssi verze uz min, ale obcas se taky vyskytla Ti 4600. Co se tyce driveru 45.xx, tam by mely chodit i karty z prvni vlny FX - to znamena 5200, 5600, 5800. FX 5600 neni zase tak vzacna a lepsi nez GF4MX je ve vsem.

[Srandista]

No ja som sa prave zameriaval na tie lespie 4 Ticka... Ale asi sa budem musiet spokojit s 4200.

Do FX ma neuvrtate S jej vykonom mam uz 9500@9700, a vyssie mam tie X800/X850...

[MV]

Proto jsem vzal tu 4800SE, má PCB z 4400/4600 a taktovat jde v pohodě na úroveň 4600. Ale jak se to jmenuje "SE" tak to automaticky nikdo nechce.
No a 4MX co mi utekla na bazoši byla možná taky nějaká 480 nebo spešl verze 440, protože měla jiný PCB a BGA ramky jak 460.