Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[havli]

Ja beru vsechno (co jde aspon nejak vyuzit a ma primerenou cenu), kompatibilitou s win98 se nezatezuju. Jednak ten HW vyuziju na testy... ja vim, ze uz to zni jako klise, ale fakt na nich prubezne pracuju a casem se to na webu objevi
A pripadne obcas i na hry, kdyz si chci neco dat na konkretnim HW - a btw jsou i hry, co na NT6+ nejdou vubec nebo spatne a zaroven win98 class HW nemusi svym vykonem stacit pro optimalni beh. Tam je ultimatni masina nejaky IB + Kepler GPU + winXP, ale neni vzdycky potreba az takovej overkill.


Kazdopadne ted z trochu jineho soudku - rozhodnul jsem se trochu placnout pres kapsu (ale zas ne tolik, jak by se mohlo zdat vzhledem k paramaterum) a poridit si solidni VGA/DVI zachytavaci kartu.

Jedna se o Datapath VisionRGB-E1S https://www.datapath.co.uk/video-captur ... ionrgb-e1s cili postarsi profi karta, ktera ale stale ma SW podporu (oficialni drivery pro win10). Po digitalu by mela umet maximalne 1920x1200 @ 60fps, coz plyne ze single-link DVI. Jestli by z toho slo vyrazit treba 2560x1440 pri nizsich fps nevim, ale treba nekdy zkusim. Po analogu podle papiru az 2048x1536, patrne taky s 60 fps. To vsechno s neosekanyma plne RGB barvama, slusna kvalita po vsech strankach... otazka je jak s takovym videem nalozit, protoze youtube i dalsi podobne sluzby kvalitu stejne odrbou.

Dalsi dobra vychytavka ke karte je utilita umoznujici menit nastaveni EDID, tudiz muzu grafice v nahravanem stroji podstrcit prakticky libovolne custom rozliseni. No a protoze ten origo SW neni uplne idealni, tak jeden clen vogons fora vytvoril vlastni utilitu, ktera pristupuje ke karte a umoznuje nastavovat parametry + samozrejme ziskavat video. https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=24&t=59015 Samotne nahravani pak probiha treba skrz OBS, kde se zachytava okno vystupu z karty - prima podpora myslim neni, nebo ma nejake nedostatky.

Zatim se jen rozkoukavam, takze ani poradne nevim, co vsechno takhle hracka dokaze. Pro zacatek jsem narychlo pripojil pres VGA notebook s MMXkem a celkem to slape, dokonce i DOS rezim 720x400 @ 70 Hz. Karta je patrne vykuchana z nejakych low-profile PC, takze napred musim poresit fullsize bracket, pak poputuje do hlavniho PC a budu moct poradne zkoumat.



Na zkousku dve videa nahrane jako 720x400 @ 60 fps, ale youtube to zmensilo na 360p @ 30 fps. Asi bude potreba vyzkoumat nejlepsi formaty pro upload na YT... patrne bude nejlepsi tyhle DOS videa prohnat nejakym dobrym upscale algoritmem, aby z toho vylezlo aspon 720p a zustala moznost jet 60 fps. Zvuk taky nic moc, vsechno na default a z nejakeho duvodu se nahraval jen jeden kanal a jeste litala uroven hlasitosti, tady musim pro zmenu nejak poladit OBS.
https://youtu.be/Tc2JfEtif3w
https://youtu.be/dzv6bi1e2hk

Zajimavosti je, za karta ma pcie 1.0 x4 sbernici, ale interne se v systemu tvari jako pci-x, cili to pod chladicem patrne bude pcie->pci-x bridge.


Na ebayi jeste par kousku zbyva https://www.ebay.com/itm/Datapath-Visio ... 2198559131 ale uz pomalu mizi. Existuje i o $50 levnejsi varianta E1 non-S, ale ta ma omezenou vnitrni propustnost na 480 MB/s, zatimco E1S ma zvladat 650 MB/s. Ta slabsi varianta by mozna nemusela davat FHD @ 60 fps, tak jsem pro jistotu bral tu nepsi.
Existuje jeste vyrazne levnejsi a slabsi VGA-only karta https://www.ebay.com/itm/Datapath-DGC10 ... 1980410219 Tam uz je to s driverama asi slabsi (nejspis jen na starsi win), ale ta utilita viz vyse na to pasuje a podle autora se da dosahnout: "With 32 bit color the pro does 60 fps at 640 x 480, 45 at 800 x 600 and about 30 at 1024 x 768."

[DOC_ZENITH]

Pokud dává dobře DOS reřžimy i zároveň 1080p bez komprese tak je to ihmo dobrá zachytávačka.

Já mam 2 a je to boj, nakonec vítěznej boj ale stejně boj. Jedna je Aver Game broadcaster HD:
https://www.alza.cz/aver-game-broadcast ... 339359.htm

A ač funguje ok a obraz je mnohem lepší než ten průchozí krám s krám s HW enkodérem, tak má svá omezení. Max je 1080p 30fps (60hz input ale nahrává 30fps) v 60fps je max 720p nebo 1024x768. Nicméně obraz neni RGB bez komprese nebo YBCR 4:4:4, ale jen YBCR 4:2:2, no big deal protože 4:4:4 podporuje minimum nástrojů a už sám OBS ti to nahraje s kompresí a výhoda je ihned ztracená. Co mně ale štve víc je že přes VGA nedává nízká rozlišení. DVI/HDMI ano, ale VGA je minimum 800x600, cokoliv pod tim se mi nepovedlo zachytit ala no signal.

Druhá zachytávačka jest Blackmagic intensity pro 4K.
https://www.blackmagicdesign.com/produc ... nsitypro4k

Tohle je 4K 30 (bohužel jen 30hz input tzn pokud máš klon s 4K 60 zobrazovadlem je tam tearing), nebo 1080p 60.Ta má zas velice turbulentní SW vývoj. Původně když jsem jí přinesl tak ani neumněla režim RGB bez komprese. Jak ale šly drivery tak vše pořebný přibylo. Problém je že každej novej driver zároveň flashuje FW na kartě. Tzn je to vždy "uff prosím ať to teď nepadne" a něco jako downgrade driverů neexistuje, zkoušel jsem starej driver když už je nakartě novější FW nefujguje.

Zatim byl novej driver vždy ok ale člověk nikdy neví. Co neni OK je absence WHQL. Zezačátku tam byl ale u pozdějších driverů se na to komplet vybodli a dnes musim OS bootovat s non WHQL patchem aby vůbec ten driver akceptoval. Dašlí věc byl velice hlučnej chladič, karta jej ale vůbec nepotřebuje zdaleka tak netopí a jen jsem odpojil větrák a vše stále ok. A další bod starostí je že karta je extrémně vybíravá. Má sice direct support v OBS a pod, ale stejně tam člověk musí vybrat přesně ten ražim co momentálně chce zachytávat, ala chci zachytávat 1080P RGB 8-bit, a pokud to sedne pak teprve bude obraz. Ne jak ten Aver kterýmu člověk něco pustí a on to sám ňák přechroustá a jede to a je mu fuk jestli mu pustíš 8 či 10 bit, RGB či YBCR 4:4:4/4:2:2, ee zde musíš vše ručně nastavit a musí to sedět.

A další poslední kink je že ač HDMI je passtrough, tak onen passtrought funguje jen když je karta aktivní. Když je v idle a nezachytává se nic tak ani HDMI nepropouští což je tak trochu WTF....

[MV]

Tak všechny grafiky zatím fungují, zkusil jsem je alespoň do live linuxu a dobré, jen tedy X800 měla zaseklý větrák, takže nejprve jen do BIOSu a pak rychle vypnout. Chladič jsem vyčistil, prokápnul olejem, jako už se točí, ale nebude to jako za mlada, je hlučnější; jenže origo náhradní větráček asi neseženu Bůhví, co si prožila, zespoda ty lopatky větráku vypadají, jako by se ten plast už trochu roztápěl. Každopádně někdo do ní už lezl a neopravil.
Když jsem byl u toho, tak jsem rozebral a vyčistil (i když tady to tak potřeba nebylo) tu MX440SE od Abitu. Na chipu je fakt napsáno MX440SE, ale co je na ně vlastně "SE" to mi není známo. Chip je ale celý plastový (podobně jako GF2 MX), nemá uprostřed to kovové kolečko.
Jinak je to normální 128bit karta s GDDR paměťmi, taktovaná na 270GPU/400MEM, takže standard MX440. Dokonce paměti jsou 4ns, takže valí úplně v pohodě na 300/500 a asi by šla i dál, prostě Abit, no

[havli]

DOC_ZENITH:

Melo by to umet vsechno, cili solidni univerzal karta, ale samozrejme si to musim vsechno vyzkouset osobne. Zajimavost tady je, ze (aspon podle manualu) vstup neni omezen na 60Hz jak byva zvykem u jinych zachytavacich karet, ale umi klidne i vic. Schvalne tam zkusim valit treba 1024x768 120 Hz, co to udela... pokud to teda budou stihat RAMDACy na tech starych GPU Jinak tady bohuzel pass-thru chybi, cili bud zapnout klonovani, nebo jet rovnou pres zachytavacku. Nekdo psal, ze takhle normalne hraje na retro PC bez nutnosti pouzivat dalsi monitor (nebo prepinat vstupy) rovnou v okne hlavniho PC a monitoru. Tady by to mohlo vypadat zajimave, hlavne v souvoslosti s tim vysokym refreshem... ale je otazka, jak velky inputlag tam karta vnese.

Jinak tady se pri instalaci driveru taky flashoval firmware, uh.

MV:
Tak to je dobre, ze vsechny slapou. Na X800 muzes zvazit montaz alternativniho chlazeni, on ten refererak neni zadna slava ani v dobrem stavu. Ja mam na XT PE chladic od AC http://hw-museum.cz/vga/98/ati-radeon-x ... um-edition Ale urcite pasuji o starsi Zalmany, atd.
Chip s kulatym heatspreaderem maji GF3, GF4 Ti a mozna nizsi verze FX. Na dalsi si ted z hlavy nevzpomenu.

[DOC_ZENITH]

Vyšší FX maj HS.

Co se týče toho passtrough tak to je bez latence a obecně bejvá. Nicméně já to moc neužiju, vše co nahrávám je přes klon, pokud je to starej komp vrazim tam V5 5500 MAC a to to ani jinak neumí (VSA100 nemá dual head), tzn na obouch výstupech je vždy to samé a nahrávám ten digitální.

[havli]

Vyssi FX (takze FX 5800 a 5900) maji IHS vesmes standardni - ve stylu jako G80 - Fermi.
Tim kulatym jsem myslel tohle http://hw-museum.cz/data/vga/pic/nVidia ... 5600_1.jpg Takhle vypadaji NV31, NV34, NV20, NV25, R200 nebo treba 3dfx Banshee. A u vsech je ten kov trochu utopeny pod povrchem a kazi chlazeni.

[DOC_ZENITH]

Jasný, dam tam pastu a neřešim, nikdy se mi takové GPU nepřehálo ever. Obvykle nejsou moc topivý. GF4TI pomněrově dost ale stejně se mi nikdy nepřehřála a rozdíl mezi default ztvrdlou a dávno vyschlou pastou vs špičkovou byl třeba 5Mhz v OC, nic víc.

[MV]

MV:
Tak to je dobre, ze vsechny slapou. Na X800 muzes zvazit montaz alternativniho chlazeni, on ten refererak neni zadna slava ani v dobrem stavu. Ja mam na XT PE chladic od AC http://hw-museum.cz/vga/98/ati-radeon-x ... um-edition Ale urcite pasuji o starsi Zalmany, atd.
Chip s kulatym heatspreaderem maji GF3, GF4 Ti a mozna nizsi verze FX. Na dalsi si ted z hlavy nevzpomenu.

Já ty karty chtěl pokud možno nechat ve stock stavu, když už není nějak vytuněná. Jako koukal jsem, že Číňani maj na ebayi origo větrák ale za 200, to bych zdvojnásobil cenu karty. Ale je fakt, že pokud bych ji používal nastálo, tak tam hodím Zalmana, co mám, max seženu AC Silencera, toho jsem měla na R300, byl super.
Na netu jsem právě viděl fotky NV17 a ta měla ten kulatej integrovanej heatspreader jako Tičko, asi předprodukční vzorek nebo promo?!?
Jinak jo na 5900XT mám ten velkej plechovej ihs, tam mě zas překvapilo, že nebyla z výroby pasta

Jinak MX440 jede v pohodě na 350/520, paměti víc nedaj, chip sice jo na 370 a v 3DM2001 bez chyb, ale 3DM2000 začne throttlovat, jinak nehřeje.
Zkouším teď tu zlatou Chaintech GF3Ti200 a jede z 175/400 v pohodě na taktech klasické GF3 (200/460). Chladič má velkou rezervu, tak jádro zkusim na Ti500 level. Pamětem tolik nevěřím, ty jsou jen 5ns
EDIT: tak ne, jede na Ti500 taktech úplně v pohodě

[MV]

Tady ještě k tomu IHS na NV17

https://pc.bazos.cz/inzerat/85731287/Gr ... 40-AGP.php

[zombux]

Na chipu je fakt napsáno MX440SE, ale co je na ně vlastně "SE" to mi není známo.

je to MX440 s ořezaným memory busem.

Like the Ti series, the MX was also updated in late 2002 to support AGP-8X with the NV18 core. The two new models were the MX440-8X, which was clocked slightly faster than the original MX440, and the MX440SE, which had a narrower memory bus, and was intended as a replacement of sorts for the MX420. The MX460, which had been discontinued by this point, was never replaced. Another variant followed in late 2003—the MX 4000, which was a GeForce4 MX440SE with a slightly higher memory clock.

https://en.wikipedia.org/wiki/GeForce_4 ... eForce4_MX

[DOC_ZENITH]

Což nesedí protože jeho karta je full 128-bit....

Leda že by vznikla tak že někdo nakoupil levnější SE jádra a osadil je plně s tim že to bude fungovat protože křemík je jen jeden a fyzicky všechny nesou 128-bit. Nic neobvyklého.

[MV]

Jj není to pravda, MX440 SE původně zavedla nvidia pro to, aby uvolnila ruce výrobcům a ti mohli cpát na MXko jakýkoliv paměti, co se jim válely na skladě a dát to do sestav jakože "Geforce4", takže správně to měly být původně jen méně taktované verze MX440 a pak se přidala užší memory bus, potom SDR... No a při přechodu na AGP 8X a pak u MX4000 se stal z 64bit sběrnice v podstatě standard.
Ostatně rozhořčení bylo kdysi i tu v pct článku https://pctuning.tyden.cz/hardware/graf ... ebo_podvod

Jiná věc je, že Abit ji nejenže nepodtaktoval, ale dal ještě paměti se 100MHz rezervou. Otázka je, za jakou to taky tehdy bylo cenu, tipuji tak že za klasickou cenu "non-SE" karet ostatních lowendovějších výrobců.

[havli]

Tahle karta ma koukam i DVI, coz bych na SE vubec necekal. Precejen tehdy to jeste standard zdaleka nebyl. Kdo mel v roce 2002 LCD s DVI...

[MV]

Což je škoda, výrobce by to moc nestálo, ne? Maximálně cena za konektor + možná nějaká licence?
Narozdíl od NV25 měla NV17 v sobě jak chip pro TV, tak i DVI. Tady na té kartě z bazoše taky není žádný obvod navíc.

[havli]

No pozor - pokud tam nemas externi TMDS, tak aby to nebylo jen DVI-A. Protoze ja na svoji MX460 normalne mam SIL, stejne jako na vsech nv kartach (s DVI) te doby http://hw-museum.cz/vga/178/asus-geforce4-mx460--dvi- Jestli NV17 ma integrovany, to nevim - ale pokud ano, tak by ho nejspis pouzili a nedavali externi.

Co se tyce licence, tam asi zadna nebyla, slo ciste o usporu na soucastkach. Chybejici DVI je k videni treba i na nekterych R100 a R200 Radeonech, pricemz tam vazne schazi jen par pasivnich soucastek + konektor.

[MV]

Je to zajímavý, tady píšou, že má dva TMDS transmittery a hned pod tím MX460 s tím externím Silicon image chipem na DVI plus i chipem na TV. A co NV17 určitě má, tak integrovaný TVout. Nejspíš tedy tovární návrh MX460 nepočítal s využitím těch interních částí chipu? Asi tomu sami moc nevěřili

https://www.anandtech.com/show/875/6

[havli]

To se asi upsali, nebo nevim.
Na nekterych kartach je i VIVO, takze tam je duvod davat externiho svaba, ale i na kartach pouze s vystupem casto je externi, ikdyz jinaci. Na GF4 Ti obvykle BGA na horni strane PCB znamena VIVO a naopak s vyvodama po obvodu na spodi strane je jen TV-OUT. Na Quadru4 neni nic a tak TV neumi vubec, ale zase jsou 2 DVI.

[MV]

To by se museli upsat ve všech recenzích z té doby (což není nemožné ), ale beru to tak, že pokud NV17 byla lowpower varianta primárně určená do notebooku, tak se do ní snažili vtěsnat co možná nejvíc výstupů, což je dobré. Analogicky jako když GF2MX uměla dualhead ale opravdová NV15 ne.
A quadro (NV17) koukám taky nemá chipy navíc, ledaže by to bylo tady opravdu zezadu https://www.techpowerup.com/gpudb/1370/quadro4-550-xgl

EDIT: hm tak taky ne https://www.ixbt.com/video/profcard/car ... 0-back.jpg

Moje 440SE DVI nemá, ale TV-out ano a je taky bez přídavného BT/Philips chipu

[DOC_ZENITH]

Ani geforce FX ještě nemá native DVI a musela používat SIL převodník. U NV mněla native DVI až NV40. Leda že by teda zde byla v něčem GF4MX lepší jak FX což se mi moc nezdá.

S dual-head to nemá nic společného, ten mněla už GF2MX, ale plně analogovej.

[MV]

To je dost zajímavý, protože podobná situace se opakuje koukám u FX5200. NV34 integrovaný TV i TMDS má, na 5200 non-Ultra chip není a na 5200 ultře je

http://www.tomshardware.co.uk/geforcefx ... 651-2.html
To už není náhoda, to si prostě NV chtěla, aby si zákazníci zaplatili zbytečné převodníky (myslím tím u "performance" verzí low-end karet)

EDIT: tak aspoň tady na té 5200 ultře je interní TMDS využit http://www.hardwarezone.com.my/articles ... d=792&pg=2