INTEL News

[DOC_ZENITH]

8C by šlo easy kdyby Intel nedělal takové epic faily v těch výrobních procesech. Na 16nm to bude horší, na druhou stranu jsem mněl v ruce 22nm 18 jádro že... a dalo se s nim vyžít i po lehčim OC, to samé 16nm 20 jádro na 3,3Ghz, to bylo dokonce studenné, ano bavíme se o 1+ Ghz nišších taktech ale zase ten počet jader je obrovskej. 8C Haswell-E na 4,6Ghz potřeboval vodu, ale uchladilo ho to. Pro porovnání 4,5Ghz HW-E na 8 jádrech žere cca stejně jak 18 jádrovej HW-E na 3,4Ghz, ala jak spotřeba letí nahoru s takty a ne s jádry.

Skylake ale taky o dost víc žere ala 8C skylake po OC tankuje možná více jak Haswell-E po OC. Neni to ale nic co by novej proces nepořešil. Problém budou takty, Intel napřed sám sebe a později ještě podpořen Ryzenem vyhnal své CPU dost na krev, nemaj kam uhnout a ten delay je dost možná způsobenej tim že novej proces prostě nedoshajuje frekvence a produkty by byly naopak slower.

Vrchol frekvencí byl 32nm, od té doby nám klesaj a vždy to musí doladit změny v arch. Koukněme se na Ivyho, je to defakto die-skrink sandyho ale OC je o cca +- 400-500Mhz horší. To samé Haswell vs Broadwell, die shrink a ač je broadwell super efektivní ve výkon/watt jeho stropové OC jest o 500-700Mhz méně. Pak zase přišla nová arch ala Skylake a navzdory malému proceso jsme se vrátili na "up to 5Ghz", ale zde si mylsim že už uhodilo. Intel by mohl udělat ňáké 10nm 8 jádro, ale běželo by na cca 3,5Ghz s OC k těm 4Ghz a to by byl oproti 5Ghz 6 jádro epic fail. Navíc nevíme jak to bude u dalších CPU s cache. Cannonlake jakožto shrink současnejch Skylake derivátů byl komplet zrušen a pokud by do mainstream platformy natahli mesh bylo by to další snížení IPC. Se ani nedivim že Intel nic nevydává, jsou celkem ve slepé uličce, proces stojí za hovno a změny v arch a cache hierarchiii co udělali taky stojej za hovno. Tzn maj v rukou horší produkt než vlastní starej. Ryzen refresh za dveřmi, a sic to bude jen malej posun ale je to další pressure. Pokud se glofo povede 7nm tak tam už má bejt větší posun (CCX sz změní, bude mít více jader, atd), pokud do té doby Intel nic nevymyslí tak maj problém. Už je pomalu na čase dát sbohem Nehalemu, ta arch je s náma už 10 let a její neustálé vylepšování Intel dostalo daleko ale ňák se nám to zadrhlo, zadrhlo se to v roce 2015 u Skylake, ala posledné dobrej upgrade, chtělo by to něco zbrusu nového, neříkejte mi že za tu dobu nic nemaj. Proslýchalo se o té nové arch co už nebude mít legacy instrukce jako MMX a pod ale po tom teď taky ticho po pěšině.

AMD defakto má v rukou Intel killer. Co jsem naměřil tak pokud neni bottleneckovanej cache, CCX, nebo RAM tak hrubé IPC Ryzen jádra je vyšší než to Intelácké. Stačí jen aby pracovali na odstraňování bottlencků a postupně snižovali ccx latence (nebo se CCX komplet zbavili to by bylo ideální), vylepšovali IMC a trochu frekvence co proces dovolí a Intel pokud se nevytasnej s něčim revolučnim bude za chvíli zatlačenj do kouta.

[havli]

Prave ty takty (a s tim souvisejici herni vykon) jsou problem. Proto jsem nakonec koupil 8700k, ikdyz jsem puvodne cekal na neco lepsiho... zacina to totiz vypadat, ze nic lepsiho jeste dlouhou dobu nebude. 8C 14nm se schopnosti jet pobliz 5 GHz aniz by to zralo 300W nevypada moc realisticky. Pred rokem jsem tak nejak ocekaval, ze Skylake-X bude +/- to, co je dneska Coffee Lake (+ jadra navic u vyssich variant), jenze to Intel komplet zazdil prekopanou cache a meshem.

U 10nm neverim dostatecne vysokym taktum nebo navyseni IPC, ktere by to kompenzovalo... aspon ne ze zacatku. Tak holt s timhle musim vydrzet dost dlouho, zda se. Maximalne casem vymenit za binovanej kus, co udela 5,3 GHz, jakozto upgrade.

[DOC_ZENITH]

Herní výkon by se dal katapultovat nahoru přidáním L4 edram cache a vyletěl by nahoru i přes nišší takty jak raketa, viz Broadwell, jenže zde uhodilo, protože L4 stojí tranzistory ala prachy. Intel všechna svá CPU tlačí na co nejmenší výrobní cenu, odporuje to jejich strategii. Už původní Skylake mněl verzi s až 256MB L4, viděli jsme to někdy v dekstopu? Ani omylem.

[Raikkonen]

Když Intel už x let dávkuje výkon po procentech a pořád to funguje, tak proč by tu L4 přidával? Něco se zase stane, jakmile mu poteče do bot, stejně jako byly 6jádra odpovědí na Ryzen. Ono jestli 10nm proces nebude delší dobu (nebo vůbec) dosahovat vysokých frekvencí a ani s dalším to nebude vypadat růžově, tak na to nejspíš dojde.

[Dolan]

Ďalšie jazero do zbierky: 7nm v 2021/2022, pomerne ambiciózny termín.

https://www.cnews.cz/prvni-7nm-procesor ... -dva-roky/

[Dolan]

Intel hľadá ďalšie "obete" na kúpu, v hre je vraj Broadcom (Avago).

https://www.cnbc.com/2018/03/09/intel-c ... urces.html

Ak sa im to podarí tak to bude veľké, súčasná hodnota je okolo 105 miliárd USD.

[killerek]

Tohle se mi moc nezda, to spis Broadcom nasilne koupi Qualcom. Jinak antimonopolni urady by se na te akvizici Broadcomu Intelem vyradili.

[Dolan]

Vraj celkom spoľahlivý zdroj: Apple by mal od 2020 začať používať vlastné procesory namiesto Intelov.

Teda 5nm proti 10nm++.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -from-2020

@killerek: Jasné, také špekulácie som tu boli x krát, ale relita je taká že Intel si môže robiť čo chce a žiaden úrad s tým nič nerobí. (okrem nejakých symbolických pokút)

[Srandista]

Rozhodne si nemyslim, ze toto bude platit pre ich veskere produkty. Kludne MacBook (Air), ale Pro, ci uz MacBook alebo Mac zostanu imho na Inteloch este hodne dlho, ak nie navzdy. Ono totiz ARM nie je samospasne. Je tu totiz take kuzelne slovo, a to x86... Ohromne mnozstvo ludi napr. potrebuje na macoch virtualizovat, a tam im ziadny ARM nepomoze. Nehovoriac o tom, ze by sa samozrejme musel prekopat vsetok SW pre to. Coz pre Apple ako taky nie je problem, prekopavali z PowerPC na x86 v minulosti, nevidim problem, preco by to nezvladli zas na ARM. Ale ze by sa do toho hrnuli vsetci vyrobcovia softu, co teraz podporuju macOS, to teda fakt nevidim. A zas taky ohromny kus kolaca na PC trhu Apple fakt nema, aby si mohol diktovat trendy v arch, a vsetci sa mu hadzali k noham...

[Braňo1977]

https://www.pcgamer.com/intels-team-up- ... -pcgamertw

[racecar]

Intel working on Arctic Sound discrete GPU for gamers
https://hexus.net/tech/news/graphics/11 ... pu-gamers/

[Dolan]

Na EHW je článok o tom že Intel chastá 6-kanálov do HEDT.

Tuto je náznak toho prečo: https://www.belfuse.com/resources/broch ... verter.pdf

ARCHITECTURE FAMILY RELEASE DATE TDP SOCKET COMPATIBILITY
Skylake Xeon Q3/2017 140 – 205 W LGA3647 Yes
Cascade Lake Xeon 2018 165 – 205 W LGA3647 Yes
Ice Lake Xeon 2018 / 2019 Up to 230 W LGA4189 With Adapter
Knights Mill Xeon Phi Q4/2017 250 W LGA3647 Yes
Knights Mill Xeon Phi Q4/2017 320 W LGA3647 Yes

Icelake v LGA4189, TDP 230W.

Inak tá grafika failne a katastrofálne (opäť). Jediná istá vec v tom projekte je tá, že sa Raja vytasí s nejakým cringe marketingom.

[havli]

Huh, tohle cpat do desktopu je uz docela silenost. Ono i ty vicejadrove SKL-X (rekneme >10) jsou primotopy jak svine, pritom vyuzitelnost je v desktopu nevalna. Vic RAM kanalu akorat tak zvysi cisla v syntetickych benchmarkach, jinak nic.

Kazdopadne jsem zvedavej, jestli ASRock udela ITX desku s timhle

[DOC_ZENITH]

Zvede ti to kapacitu no, jinak nic. Mně taky ty tunojádrové I9 vůbec nezaujaly, využitelnost mizivá a shit mesh based cache hierarchie z nich dělá "meh" CPU na hry takže pff. Já bych raději viděl ňákej ringbus CPU s velkou L3 nebo s L4 a jader by ihmo stačilo 6-8.

Co se Asrocku a ITX týče, udělá, vždyť už stará LGA2011 ITX dělal jen s 2-kanálem. Ono nad dual to krom syntetiky v real SW už neškáluje. Tzn pokud bde ITX viděl bych to na jeden tripple. Možná použijou sodimm pokud by byl problém s prostorem.

[racecar]

Najlepsie je kupit 40+ linkovy cpu a k tomu ITX Asrock dosticku.

Som zvedavy na 6 kanalov a chaos s ram.

[DOC_ZENITH]

Proč chaos? Vždyť to nic nového neni, jen o kanál více. Mněli jsme tu 1,2,3,4 kanál tak teď bude 6 (resp 2x3 protože tak je to u Intelu v praxi zapojený HEDT CPU maj od 2011 2 řadiče co se u server desek daj nakonfigurovat pro redundanci).

A co se ITX týče, já obecně ITX buildy nechápu ale pokud chce někdo narvat 18 jader do ITX formátu... tu možnost tu má no. Problém je akorát s tou RAM no, neni na ní místo, to při 2 slotech a současnejch modulech dává 32GB max a to pro takovejhle CPU neni hodně.

[Dolan]

Btw.: tie dátumy znamenajú dostupnosť referenčných návrhov napájania. Niektorí redaktori sa toho chytili a napísali že Intel vydá veľké Icelake ešte tento rok.

[DOC_ZENITH]

Nevim, ten socket se do desktopu ani nehodí, je ihmo dost hroznej. Proč? Protože má šílenej uchycovací mechanizmus, resp nemá. CPU v socketu nijak nedrží a na piny je přitlačováno jen tlakem chladiče. Nevim, prostě proč...

[flanker]

Tohle už nevím, čím by se dalo chladit POdle mě je to blbost, přijde tak ten Cascade Lake-X, tedy vylepšený Skylake-X co do frekvencí.

[DOC_ZENITH]

Jako více jader je to poslední co desktop teď potřebuje. To by jsme mněli 32 core CPU s 6 kanálem a k čemu by nám to krom cinebenche bylo? I video enkodéry takle vysoko neškálujou, neškáluje tam skoro nic. Stát to stejně bude tisíce dolarů když teď to 18C stojí 2K dolarů a někdo kdo chce maximalizovat výkon v renderingu to potřebuje k profi pracovním účelům, tzn ten si pořídí WS stanici s dvěma CPU do tohodle socketu, ECC RAM (ten fakt že I9 neuměj ECC je na jednu do držky), atd, a to může mít už teď a až přijdou nové CPU může se udělat jen upgrade do té stávající mašiny.

Pokud by šlo o totální megalomanství ala ještě těm Xeonům trošku připepřit tak Asus má už pro tento socket dualní WS desku kde jde točit, ala Asus WS-C621E-SAGE. Zatim všechny Xeony do LGA3647 jsou locked takže prd ale... tahle deska umí udělat navýšení all-core turba, něco jako multicore enhancement u desktopu a ten výkon je pak opravdu extrémní.