NVIDIA Turing - Info a spekulace

[skaven321]

RT maju byt sucastou DX, narozdiel od HBAO(+++)
tiez som zvedavy, ako sa s RT popasuje Vega

[Vlastik80]

... ano, nebo takto, nenuceně, vstřícně

[Osloth]

Žiadna hra nebude taká, že bez raytracingu nebude fungovať. A to nielen kvôli 15% podielu AMD či koľko majú, že ovládajú konzole ale aj taktiež drtivá prevaha nonRT Nvidia kariet. Kým získajú nejaký rozumný podiel tieto nové vychytávky tak prejde veľa rokov.

A či karty 2060 a níž budú mať nejaké RT jadrá ?

[AllowedCry]

Kdyby je neměli, co by to bylo potom za produkt?

[racecar]

Ale moze vyzerat zamerne horsie. Hlavne ked to plati nvidia. Uz ani v zrkadlach nebudes mat odlesky kym nebudes mat nvidia resp. RTX kartu.

[hnizdo]

Uz ani v zrkadlach nebudes mat odlesky kym nebudes mat nvidia resp. RTX kartu.

To by se mi po ranu casto hodilo...

[HafanPetr]

Ale moze vyzerat zamerne horsie. Hlavne ked to plati nvidia. Uz ani v zrkadlach nebudes mat odlesky kym nebudes mat nvidia resp. RTX kartu.

Asi tak a nakonec Tě stejně opět donutí koupit novou grafiku.

[Hladis]

Hele nejak se tu rozmaha spamovani a zase motani AMD a podobny. Takze k tematu.

No já nemluvil o fejkování světel, já mluvil o fejkování plné kvality raytracovaného obrazu, resp. o tom, že raytracing se nebude dělat v plné kvalitě, jak se dělá (resp. dělával) při renderingu přes procesor.

"Fejk" znamena i podvod. Sorry, tohle nazyvat fejkem je mimo. Fejk je, kdyz se vytvari dalsi falesny svetelny zdroje, kdyz se pouziji jednoduchy Cube mapy k simulaci odrazu a ne kdyz svetlo a odrazy reflektuji skutecnost na scene. To muzem v grafice takhle nazvat podvodem uplne vsechno, protoze i tessellace je takhle podvod. I plny RT je tak vesmes jen podvod, protoze to stale neni realita, ale jen shluk jednicek a nul. RTX neni zadny fakovani, jaky se pouziva u rasterizace, je to zpusob zpracovani RT v realnym case a je jedno ze to dopocitavaji tensor cores do plny kvality. U RT nejaky hacky nejsou potreba. No o tom to taky je, aby to mohlo ject v realnym case na stavajicim HW v takovy kvalite.

Kromě toho, že se vybere jen několik objektů 3D scény, u nichž se použije RT

Ti nejak nerozumim. Reflections, Global Ilumination.... to vse neni par objektu na scene, to je cela scena v ktery jsi. Napriklad v tom BF meli reflection uplne na vsem a ne jen na par vybranych objektech.

Opravdu se vám líbí ta bitevní vřava v naleštěném prostředí?

Frostbite engine. Ten budi takovy dojem, ze vse ma takovou nalestenou patinu.

[Adam Vágner]

Aha, fajn, takže když se vyrenderuje jen desetina obrazu, a zbytek se k tomu vymyslí denoise filtrama natrénovanýma na umělé inteligenci, tak to není fake (třeba jako kolorování černobílých obrázků nebo upscaling), ale je to srovnatelné s tím, kdyby se to poctivě renderovalo všechno. OK.

[Ache]

Pod fake si představuju něco jako se používalo do dnes - odlesky pomocí předpřipravených cubemap, předrenderovaný stíny a pod. Pokud nějaký efekt jede jen v nějaký nižší kvalitě (nižší rozlišení atd.) tak to nelze nazvat fake! Je snad jasný, že hned u první generace nebude celá scéna počítána s přesností filmů od pixaru... Na stínování stačí i nižší přesnost a render textur a shaderů stále bude přes klasickou rasterizaci (kde se velice často dá použít výraz fake, pro někaké efekty!)

[Adam Vágner]

Rozumíme si, že se většina z toho, co ve finálním obraze potom je, prostě vymýšlí přes neuronovou síť na základě neúplných vstupních informací, že jo? Že se to nijak nepočítá, ale domýšlí si detaily, které tam ve skutečnosti nejsou? Čili neuronová síť si vyšší detaily vymýšlí, ale není to vymyšlené, ale je to srovnatelné s plnohodnotným renderem?

V tomto kontextu můžu nahodit upscaling, je softwarová interpolace na vyšší rozlišení srovnatelné řešení s běžným optickým zoomem? Protože to je taky vlastně vyfocené "jenom v nižší kvalitě" a na to vyšší rozlišení je ten obraz "vylepšený".

[hnizdo]

Aha, fajn, takže když se vyrenderuje jen desetina obrazu, a zbytek se k tomu vymyslí denoise filtrama natrénovanýma na umělé inteligenci, tak to není fake (třeba jako kolorování černobílých obrázků nebo upscaling), ale je to srovnatelné s tím, kdyby se to poctivě renderovalo všechno. OK.

Zaprve nevim kde jsi vzal tech 10%, ale i tak to bude mensi "fejk" nez nejlepsi rasterizace. Zejmena co se stinu a globalniho osvetleni tyce.

[Ache]

Když vyfotíš fotku na velmi vysoké ISO, tak taky spoustu informací máš nepřesných, ale při dobrém odšumění je výsledek "skoro jako originál". Menší přesnost raytracingu vede k šumu, to víme všichni (stačí si vzpomenout na ty dema ke GTX 480), ale to je asi tak srovnatelné například s ditheringem stínů, kterým se často zjednodušuje efekt soft-shadows. Pokud to pak nějaký chytrý algoritmus dopočítá tak, aby to vypadalo "téměř jako originál", tak je to pořád menší fake, než zmíněné předpřipravené stínování.

Zajímavý to bude vidět v praxi, takhle předem odhadovat, že si to grafika vymýšlí je hodně přehnaný. Protože pokud pak ve hře ty odrazy budou přesně odpovídat, tak je to snad jedno ne? Tipuju si, že snad i u těch RT efektů může být nějaká nastavitelná úroveň detailů (jako např. u kvality stínů, textur) a od toho se může odvíjet i ta přesnost.

[Adam Vágner]

Píšu třeba. Ono to možná bude i míň. Hele, Huang v úvodu říká, že na lepší výsledky v raytracingu bychom potřebovali výkon v petaflopsech, ale máme jen teraflopsy, ale kvůli tomu nechce s raytracingem čekat dalších deset let, a tak udělali RTX, kde se to "dopočítává" přes AI.

Ano, je to skoro jako originál.

Jediné, co jsem řekl, bylo, že tenhle raytracing je proti tomu běžnému renderovacímu značně očesaný, takže to nejde srovnávat.

A když budeme řešit, co je a co není fake, tak samotný raytracing je taky fake a zjednodušení. Jsou tam třeba limity na počty odrazů u lesklých materiálů, aby tam paprsek nepinkal do nekonečna.

Nefake by to bylo až v okamžiku, kdy se budou simulovat fotony. Ale to je vedlejší.

To, jak moc si to grafika vymýšlí, nebo nevymýšlí, dávají tušit ta starší videa, kde Nvidia to dopočítávání přes neuronové sítě předvádí – já to sem klidně vlepím znovu:

https://www.youtube.com/watch?v=9yy18s-FHWw

A taky různé zprávičky, kde předvádí nvidia odšumovací algoritmy na fotkách:

https://www.svetandroida.cz/nvidia-inst ... otografie/

K meritu věci – řešilo se, že by byl potřeba xnásobně vyšší výkon, já říkám, že je to reálné, protože spousta detailů se tam domýšlí (bez ohledu na to, že je to domyšlené tak, že to není poznat).

[racecar]

NVIDIA GeForce RTX 2070 does not have NVLINK
https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... ave-nvlink

[Hladis]

Ache to napsal pekne. Proste tomu rikejte jak se to jmenuje. Hybrid Ray Tracing (hybridni smerovani paprsku). Nazyvat to "fake" je zavadejici, protoze to je jinde nez hacky u rasterizace, kde slovo fake sedi daleko vic.

Jeste pred uvedenim RTX bylo vesmes pouziti raytracingu ve hrach cira fantazie a najedou je to tam a realtime. Celebrate.

[DOC_ZENITH]

Tak s denim odstupem bych to vše shrnul tak že moc přesvědčený nejsem. Vypadá to, že plejtvaj tunou tranzistorů na něco co je defakto jen "gimmick" nikdo to nebude brát vážně, nemůže, odsoudil by si tim prodeje pro non RTX karty a taky konzole že. Kdyby NV dominovala v konzolích toto by byla likvidační feature ale desktop PC only u multiplatform her nemaj šanci se stát ničim většim než extra efektem, něco jako byl Physx, až na to že tentokrát to stojí tunu tranzistorů. Ano katy budou rychlejší jak Pascall, ale kvůli RT a tensor jsou velký (a při využití oněch tranzistorů počítám že i žravý) jak prasata, kdyby tolik tranzistorů narvali čistě do hrubého výkonu lidi by tleskali více. Sice se jim to podařilo procapt do DX standardu, ale to nic nemění na tom že velké hry jsou multiplatform a DX je vedlejší PC platforma.

Jedinej kdo nad nima bude slintat jsou ti "domácí" vývojáři ala dostanou se k vysokýmu RT a tensor výkonu za cenu consumer grafiky. Možná i mineři pokud se na tyhle obvody podaří napsat mining algoritmy.

Jako plus uvedu, nešetřilo se na provedení, ref PCB je dobrý, kaskáda silná, chladič dobrej, backplate, vše.

No já jsem zvědavý na spotřebu a přetaktování, že to prý bude "monstrum na přetaktování" a když nebudou využité tensor core a raytracing core, tak by snad spotřeba nemusela být velká ve starých hrách nebo hrách kde se to nevyužije.

Tak logicky, velký žravý jádro co držej krotěj na nízkejch voltech. Potenciál pro OC bude velkej, otázka je jestli půjde udělat SW overvolt a hlavně TDP removal, u Pascallu nešel, to může celé OC hrátky zhatit.

[Hladis]

nikdo to nebude brát vážně, nemůže

To jsou takovy ty rezolutni soudy od stolu, na kterym je vestecka koule od rakosek. Mezitim oznameno 22 titulu..... jak ze konzole pomohli te masivni penetraci Vulkanu a DX12 na PC ? Co takhle misto porcovani medveda, behajiciho po lese, si na vysledky pockat.

[DOC_ZENITH]

U všech těch 22 titulů je to jen after-effect, všechny byly vyvíjeny bez focusu na RT a drtivá většina z nich je multiplatformních, zatím tedy gimmick physx style.

[hnizdo]

Uz jen to ze to je tak snadno implementovatelny "after effect", jak rikas, znamena, ze s tim vyvojari nebudou mit problem.
Kdyz uz si nvidia zmenila brand na RTX, a dostala do do DX, tak to protlaci, na to vem jed. To neni amd, ktera ti napise "mame to an webu, tak si to stahnete".