NVIDIA Turing - Info a spekulace

[PET5]

Pěkně napsáno.

No není to zrovna přesně napsáno. Někdo by z toho mohl nabýt dojmu, že se renderuje například fullhd rozlišení a dopočítává do 4K. Jenže podle prezentace technologie DLSS se spíše renderuje s nižším počtem samplů než je obvyklé a ten nedokonalý “zrnitý” render se postprocesingem pomocí AI vyhlazuje. Ve výsledku je to ale prakticky stejně efektní.

[Azentar]

Ok, to pak bude zajímavé porovnávat.

[ifkopifko]

Huang jasne pri prezentovaní DLSS hovorí, že sa trénuje na „super-super high-res obrázkoch“ (chápem ako viac než 4k), ale potom, že stačí keď dodáme vytrénovanému systému obrázok s nižším rozlíšením (vyslovene hovorí že napr 1440p) a on nám vyprodukuje „krásny obrázok v 4k“.

Pri časti o deme Infiltrator spomínal len že je to „krásna kvalita v 4k“, takže v tomto kontexte by som si ten DLSS dovolil nazvať inteligentným upscalingom. Ako to bude v praxi vyzerať, uvidíme neskôr, ale na prezentovaných obrázkoch je jasne vidieť blur na textúrach v porovnaní s 4k TAA, takže za mňa: upscaling ako vyšitý, so stratou detailov ako k tomu patrí, ale … aspoň hrany sú ostré.

[hnizdo]

Mimochodem z HardwareCanucks měli komentář, že lidi, kteří tu kartu podceňují budou překvapení, přesně je to takto:

https://uploads.disquscdn.com/images/62 ... 9d5af5.png

Velice zajimave. Zda se ze jsme nevideli zdaleka vse.

[Mr_Trollfan]

Mne 40fps FHD stacilo na to aby som videl to podstatne, cim sa ta architektura hypuje ze je absolutne nepouzitelne a len blackbox pre par zazmluvnenych a vyvolenych.

[Ptolemaya]

ja nevim to prece nemuzes takhle brat ze jsi videl 40fps na necem nedokoncenem. Sam vis ze blby ovladace dokazi fixnout fps

[DOC_ZENITH]

Zvetsovat GPU bez uprav architektury taky nejde do nekonecna. Staci se podivat na CGN.... a u GV100 to zavani necim podobnym.

A ze Maxwell a Pascal jsou z hlediska architektury v podstate totez je snad obecne znamo. Novinek tam zase tolik nebylo. Z tech vetsich treba podpora GDDR5X a aktualizovane obvody pro video (coz je ale pro herni vykon nepodstatne).

GV100 je ok, její nárůst herního výkonu odpovídá SP a taktům. Nezapomínej že by default je dost škrcená protože TDP jen 250W. To že je ten čip tak tučnej je dáno tunou tensorů a ještě DP jednotek, GV100 má DP1/2 SP a ve výpočetních oblastech to GPU easy vykleplo svého GP100 předchůdce i v oblastech kde se nepoužívaj tensory.

Ja si tiez myslim ze to tak moze byt a zrejme aj je. Neviem kto a z akeho dovodu toto vidi ako nejaky refresh Pascalu? a 7nm ma byt nova architektura ?
Je to skor presne naopak. Toto je nova architektura a 7nm prinesie zmensenie cipu/narast jednotiek/vyssiu frekvenciu a par drobnosti navyse...

Historicky vzato, Nvidia nikdy neměla jednu architekturu dlouho.

Přvní riva 128 - 1 generace.
TNT - 2 generace.
NV1x geforce DX7 - 2 generace.
NV2x geforce s DX8 - 2 generace.
NV3x FX - 1 generace.
NV4x GF6-7 - 2 generace.
Tesla - 2 generace.
Fermi - 1 generace.
Kepler - 1 generace.
Maxwell - zatím 2 generace.

Jako generace počítám nové GPU řady se stejnou arch. Nepočítám renamy, refreshe, nebo čistý shrinky bez jinejch vylepšení GPU.

Dle NV logiky by jsme se tedy měli dočkat solidního posunu v IPC protože teď je čas na další větší posun v arch. Jinak obecně bych byl raději kdyby jsme měli tak velká GPU plná čistě hrubého výkonu bez tensorů či RT. Je to stejnej problém jako sebou tahat PD jednotky. RT bude ještě dlouho odsouzeno do role pár efter-eefektů s drtivym dopadem na výkon, a hry vyvíjené primárně pro konzole kde to nebude a Intel to taky pravděpodobně nebude tlačit až přijde. Zatim to vypadá na physx story, až na to že physx nikoho nestál tranzistory a gigantický čipy. možná se RT časem prosadí fo mainstreamu, ale to bude trvat mnoho let a až to bude po turingu pes neštěkne.

NV si to v současné situaci kdy neni konkurence může dovolit, ale upřímně si myslim že jak AMD tak Intel si oddechli. Kdby NV vše nalila do hrubýho výkonu tak by to pro ně byla existenční krize, teď bude stačit nadávat na RT a vydat mainstream GPU co ňák dotáhne díky RT tučnej mainstream NV a budou vypadat konkurenceshcopně aspoň v nišších třídách i se shitkou typu shrinklá Vega, ala Navi. V nejhoršim případě se z toho dá z generace na generaci vysouvat, prostě se RT a tensor jednotky odeberou a bude to.

[rejca]

Rivu 128 jsem měl, to byla hrozně zabugovaná karta (ovladače), ale výkonově už tenkrát byla super a ty problémy řešili celkem pomalu, ale časem už to bylo OK... Rád na ni vzpomínám. Ale větší revoluce bylo 3DFX... To byl nářez a velká proměna. Toho už se člověk nedočká.

Já jsem hlavně zvědavý na mainstream - tj. 2050, 2060... Nakonec i na lowend 2030. To budou karty pro většinu...

[renek1]

Mne 40fps FHD stacilo na to aby som videl to podstatne, cim sa ta architektura hypuje ze je absolutne nepouzitelne a len blackbox pre par zazmluvnenych a vyvolenych.

No tak trochu jsem tušil, že bude příliš poviku pro nic. Ještě že jsem koupil 1080ti a nečekal jak trotl na tohle. Ale kdo ví, až bude v prodeji a více lidí otestuje a tak třeba recenze ukáží, že není až tak zle.

[Eddward]

Vyzera to tak ze 1SM ma 1RT Core + 8 Tensor Cores + 64 Cuda Cores pre Turing TU102.
Pri Ray Tracing jednotkach teda rozhodne nejde o nejake zasadne plytvanie tranzistormi. Prakticky ide o najuspornejsiu moznu implementaciu.

[Hladis]

Jinak obecně bych byl raději kdyby jsme měli tak velká GPU plná čistě hrubého výkonu bez tensorů či RT.

Kdy jindy zacit nez ted. Pokud to chteli nastartovat, tak to jinak nejde. To je to samy jako kdysi prichod T&L. Ikdyby to pozdeji failnulo, nebude je to tolik stat.

Mne 40fps FHD stacilo na to aby som videl to podstatne, cim sa ta architektura hypuje ze je absolutne nepouzitelne a len blackbox pre par zazmluvnenych a vyvolenych.

No tak trochu jsem tušil, že bude příliš poviku pro nic. Ještě že jsem koupil 1080ti a nečekal jak trotl na tohle. Ale kdo ví, až bude v prodeji a více lidí otestuje a tak třeba recenze ukáží, že není až tak zle.

Vy uz mate nejaky recenze k dispozici ? Sem s nima.

Jinak koukam, ze lidi zmast PR grafem je docela snadny. Pokud nemuzete rozlustit jednoduchy PR graf, tak to budete mit v tomhle svete tezky. Tak pozvedneme sklenice na "10x Maxwell" V cestine https://www.cnews.cz/nvidia-geforce-rtx ... chmarky-4k

Vylepseni Experience a Anselu https://www.guru3d.com/news-story/gefor ... l-rtx.html

[DOC_ZENITH]

Já jsem více než na RT zvědavej právě na to využívání tensorů pro AI upscaling obrazu. Ala třeba render ve 1440p upscaled do 4K přes tensory bude pro mnoho lidí super věc, hlavně pro ty co maj 4K zobrazovadlo který neni moc velký, ala stejně nerozeznávaj konkrétní pixely a hlavně mě zajímá kvalita, huang to dost opěvoval + se to asi bude kombinovat s tim novym AI AA, tak uvidíme, minimálně geometrie by měla zůstat ostrá a vyhlazená, jak to "dopočítá" nišší rozlišení textur a objektů to uvidíme. Pokud by to fungovalo dobře, byla by to dobrá berlička, a to krom situací kde je nedostatek výkon utaky na situace kde hra nemá UI scaling a v native 4K by bylo vše nečitelně malý.

[Hladis]

Netroufam si o DLSS cokoliv psat, jelikoz nevime vyslednou kvalitu obrazu. Huang to mohl opevovat jak chtel, ale jestli to bude jen dalsi mazanice, tak sbohem a satecek.

[Mr_Trollfan]

Raytracing bude super pokial bude dostupny pre vsetky studia, v kazdej hre a vsetko. Nie v par vyvolenych nvidiou kde bude len nejaky ten efekt a nie ked budu padat fps pod 60 v hrach ako BF a PUBG kde je kazde FPS dobre a uz vobec nie dodavany ku hram vo forme patchu pol roka po vydani. Snad si niekto nemysli ze budem odkladat hranie titulu koli nejakemu efektu popripade si ju po vydani raytracingu zahram huraa znovu.

[blaho]

panaboha , a to akoze RT z dna na den bude v kazdej gameske ?
Sak aj to RT musi nejako začať
Nesom odbornik ci je to spravna cesta , ale tak NV ma dominaciu a takto sa rozhodla
Momentalne to vidim iba ako putač marketingu /nejake tie kozmeticke funkcie v gameskach/ , o par generacii to moze byt bomba ten RT
ale to uz karty musia mat upne iny lvl vykonu
* bavim sa o RT pre potreby hrača

[coyd]

@Hladis: to je pravda, jak to bude vypadat v realu je zatim otazka. Vsichni vime jak se chvalilo a jak vypada FXAA apod.

Navic ten graf udava jakesi pomerove rozdily, ale vubec neni uvedeno krome toho ze to je ve 4K (navic kolik lidi realne hraje ve 4K?) jake bylo dalsi nastaveni detailu apod. Graf se da klidne vylozit jako gtx 1080 mela v dane situaci 15fps a gtx 2080 30fps, vysledek je ze je 2x lepsi, ale oboji je k prdu.

No jsem zvedav na real testy, ale to si jeste pockame.

[ArgCZ]

kdž se podívám na checkerboard rendering kterej používá ve svých gamesách sony na PS4 Pro kvůli 4K tak mám z DLSS radost, zatímco náročnost je značně nižší, výsledek je blíže/blízko nativnímu 4k než upscalovanému 1440p a pochybuju že by nV měla horší výsledky než jsou ty na PS4 Pro, naopak čekám výsledek ještě lepší

[del42sa]

zatím to vypadá spíš na pořádnou mazanici, jako všechny postprocesing AA metody ...

[hnizdo]

zdroj?

[Hladis]

del42sa:
Ja jsem k dopocitavani skeptik, protoze sebelepsi dopocitani obrazu neni schopno vytvorit presny obraz a vyskytuji se tam artefakty a rozmazani. Ostatne mam to na taliri pri praci. Tensore cores muzou tohle akcelerovat a pomoci s dopocitavanim, ale ze by to dokazalo vytvorit naprosto verohodny prechody, to se mi nezda.