NVIDIA Turing - Info a spekulace

[webwalker]

DLAA je popsáno zde (dole):
https://developer.nvidia.com/rtx/ngx

[PET5]

Takže jestli to správně chápu, hlavní část kódu bude v ovladači grafiky, ale další prvky budou ve hře. A vývojáři hry musí mít spojení s tou trénovanou sítí a tu hru na novou technologii vlastně připravit. Je dobré, že to spojení nebude snad vyžadovat samotná grafika.

[ifkopifko]

Nezaznamenal jsem, co přesně Huang říkal k tomu králíkovi na staně 20. Z jeho obrázku mě ale zaujalo to rozdělení těla králíka do několika krychlí.

Síce som tú časť nepozeral, ale predpokladám, že ide o štandardnú optimalizáciu RT. Ono je totiž pri RT potrebné pre každý jeden lúč prejsť každý trojuholník v scéne na zistenie možného priesečníku. Rozdelenie scény do zón (to je tá krychla) ti umožní kontrolovať celé zóny, pričom trojuholníky v nezasiahnutých zónach nemusíš pre daný lúč vôbec uvažovať = ušetríš veľa výkonu.

[del42sa]

Nvidia dostane od vyvojarov hru z ktorej vygeneruju trenovacie obrazky ktore naslene daju umelej inteligencii na ich superpocitaci aby z nich vytvorila neuronovu siet "naucenu" a prisposobenu pre tu konkretnu hru. Takze tu najtazsiu pracu nebude robit grafika ale Nvidiacky superpocitac s vykonom desiatok az stoviek exa FLOPS alebo az yotta FLOPS.

myslím, že to Maltra v podstatě popsal poměrně přesně. Akorát já si myslím, že uživatel nebude nic stahovat, ale nějaká základní databáze z té předtrénované sítě bude už obsažena přímo ve hře ( to je ta "podpora" kterou jsem měl na mysli a kterou hra musí splňovat aby na ní šlo vůbec využívat DLSS) Samozřejmě že bude možné v momentě kdy budou lepší a novější verze k dispozici, prostřednictvím game experience nebo samotných ovladačů tyto neural databaze updatovat. To ale asi nebude fungovat in-time/on line neustále, ale pouze jednou za nějaký čas.

These neural networks are updatable as they get more accurate and powerful allowing the performance and capabilities of these features to evolve over time.

[mindstorm]

Naucenu neuronovu siet si potom uzivatel stiahne do PC, teda to kludne moze byt aj z nejakeho Nvidiackeho cloudu alebo podobne. Mozno ze to bude prilis objemne na to aby to bolo priamo v hre, najma ked hry dnes maju kludne aj 50 GB, ale to samozrejme len spekulujem kedze konkretne nic nepovedal.

Naucena neuronova siet je len matica s desatinnymi cislami, takze radovo kB

[nou]

Nezaznamenal jsem, co přesně Huang říkal k tomu králíkovi na staně 20. Z jeho obrázku mě ale zaujalo to rozdělení těla králíka do několika krychlí.

Síce som tú časť nepozeral, ale predpokladám, že ide o štandardnú optimalizáciu RT. Ono je totiž pri RT potrebné pre každý jeden lúč prejsť každý trojuholník v scéne na zistenie možného priesečníku. Rozdelenie scény do zón (to je tá krychla) ti umožní kontrolovať celé zóny, pričom trojuholníky v nezasiahnutých zónach nemusíš pre daný lúč vôbec uvažovať = ušetríš veľa výkonu.

Presne tak to bude uplne standartny BVH strom. https://en.wikipedia.org/wiki/Bounding_volume_hierarchy je to uplne standartna technika pouzivana v prakticky kazdom raytracery. Je tiez pouzivana aj v hrach na zistenie viditelnosti predmetov.

Co som preletel tie slidy k RT rozsireniu pre Vulkan tak to vyzera ze toto prechadzanie BVH a hladanie najblizsieho prieniku luc vs geometria bude ulohohou RT cores. Ked sa najde prienik tak sa spusti shader na normalnych CUDA cores kde sa vypocita osvetlenie podobne ako pri normalnej rasterizacii. Staci sa pozriet na slide 15 http://on-demand.gputechconf.com/gtc/20 ... vulkan.pdf

Traverse cast bude na RT cores a Shade cast bude bezat na CUDA cores.

[petrik_fm]

neviem či sa to tu riešilo, ale - sú nejaké informácie o tom, či sú nové Turingy (tieto herné) vhodnejšie na "domáce" neurónové siete?
zaujíma ma najmä výkon - či tam bude nejaký zásadný nárast, alebo si skôr zaobstarať si 1080Ti (ktorá podľa niektorých zdrojov bola na AI / NN len o málo menej výkonná ako Titan)
dik

[Krteq]

Turing by měl být, díky Tensor cores, v "AI compute" taskách o dost rychlejší. Záleží taky jak moc to nV uměle přiškrtí na consumer kartách. Počkej na recenze a uvidíš.

[petrik_fm]

Turing by měl být, díky Tensor cores, v "AI compute" taskách o dost rychlejší. Záleží taky jak moc to nV uměle přiškrtí na consumer kartách. Počkej na recenze a uvidíš.

no práve, toho sa bojím, že nejakým spôsobom obmedzia ich využitie.. práve sa rozhodujem, či to postaviť na 1080Ti, alebo radšej na 20xx - a akurát sa bojím, že pokým vyjdu nejaké rozumné testy zamerané aj na iné oblasti ako hry, tak 1080Ti už budú buď vypredané, alebo porastie ich cena (niečo mi hovorí, že hráči budú radšej kupovať staré verzie )

[Vlastik80]

To se mi zdá jako nesmysl, že by příchod RTX způsobil obří prodeje GTX 1080Ti a RTX by se prodalo jen pár ks, počkej na testy, případně si kup 1080Ti a pak jí prodáš/vrátíš apod., když máš dojem že jde o nedostatkové zboží - já myslel že jsou toho plné sklady, ne? Uvidí se co těžaři, zda se bude dát RTX na to lépe využít, pak může být RTX nedostatková i když je aktuálně cenově spíše nevýhodná.

[Hladis]

Maltra:
Musi to byt spoluprace vyvojare a nV. Urcite uzivatel nic separatne stahovat nebude a ani nebude muset separatne updatovat kvantum dat (je to par "cisel"), nedej boze byt porad online. Updaty budou reseny klasicky pres driver jako doted a uzivatel nebude cekat, zda se nekdo v nV konecne vyspi a probere, aby si mohl zahrat, zaklad musi byt uz ve hre. Opacne by to bylo uzivatelsky naprosto nepouzitelny.
Jinak neefektivni to neni, praci superpocitace zaplati zakaznik, protoze pokud se RT rozsiri, prodaji se i karty. Ten superpocitac nebude delat jen tohle a nV ma "farmy" na ladeni driveru zcela bezne. Cely je to takovy standartni propojeni vyvojar-support-hardware jako doted. Pro zakaznika by se nemelo menit snad nic.


//
https://www.cnews.cz/nvidia-gpu-archite ... der-vykon/

[Ache]

Sem snad jediný, komu se DLSS vůbec, ale vůbec nelíbí už jen z principu. To jako další generace grafik pak může přijít ještě z lepším skynet AI a nakonec se z karty budou moc zase vypustit shadery, TMU a ROPS. Nechá se primitivní scéna vyrenderovat ve starým dobrým softwarovým módu a 320x200x16 a GPU (pardon AI) to přepočítá na 8K HDR

[renek1]

To se mi zdá jako nesmysl, že by příchod RTX způsobil obří prodeje GTX 1080Ti a RTX by se prodalo jen pár ks, počkej na testy, případně si kup 1080Ti a pak jí prodáš/vrátíš apod., když máš dojem že jde o nedostatkové zboží - já myslel že jsou toho plné sklady, ne? Uvidí se co těžaři, zda se bude dát RTX na to lépe využít, pak může být RTX nedostatková i když je aktuálně cenově spíše nevýhodná.

Obří prodeje asi ne, ale myslím, že pokud půjde o cena/výkon, tak se asi zase trochu rozjede prodej 1080/ti. Ale všechno je to jen věštění z koule a až budou první recenze, tak se uvidí, ale ta cena je opravdu děsná a myslím, že 2080/ti nepůjde z počátku moc na dračku.

[ifkopifko]

Sem snad jediný, komu se DLSS vůbec, ale vůbec nelíbí už jen z principu...

Nie si. Síce, možno sme sa naozaj dostali do štádia, kedy je už rendering scény taký náročný, že je praktickejšie/efektívnejšie vynaložiť nemalé úsilie na "hádanie obrazu" a že to dokonca môže byť kvalitou porovnateľné s priamym kvalitným renderingom.

Môj názor je ale taký, že takýto prístup musí byť viazaný na konkrétnu hru a nič univerzálne dostatočne funkčné sa nedá "natrénovať". Podľa mňa je to akási predpríprava na zefektívnenie prevádzky tých streamovacích služieb pre hráčov. Keď sa tam kdesi na serveri bude počítať/streamovať výhradne jedna hra (vykresľuje sa veľa podobných, až rovnakých snímkov), tak to naozaj môže ušetriť veľa spálenej energie.

No teraz musia presvedčiť hráčov, že to je dokonca ešte kvalitnejšie ako doterajšie techniky renderingu, aby potom nekričali, že tie streamovacie služby sú shit... takže masáž začína...

[PET5]

Také nejsem zrovna příznivcem postprocesingu, ale zrovna u her mě to až tak nevadí. Je třeba si uvědomit, že hra obvykle nevzniká filmováním, nebo focením reálných scén. Všechno se modeluje, a někdy to ani nemusí být realitě podobné. Nakonec pokud ten požadavek bude, ono to asi i po invenci umělé inteligence té tealitě podobné bude. Zřejmě se výsledek po zásahu AI bude mírně lišit od původního grafického modelu vytvořeného dosavadním způsobem, ale kdo ten původní model nikdy neviděl, nebude porovnávat, zda je výsledek lepší či horší. Prostě si bude hrát svou verzi hry, která možná bude více “strojově uhlazená”, zato s vyšší snímkovou frekvencí. Jsem v tomto směru optimista a předpokládám, že výsledná kvalita obrazu bude akceptovatelná a technologie DLSS nám všeobecně přinese pořádný posun ve výkonu.

[ifkopifko]

Zrovna s "realitou" to podľa mňa nesúvisí. Skôr pôjde o to, či to bude vyzerať ako vývojár hry zamýšľal, a či to nebude artefaktiť. Samozrejeme, keď z toho osekáme/odfiltrujeme detaily, šance na artefakty sa znížia, ale či je to ten smer kam chceme ísť?

[Vlastik80]

... by mě zajímalo, v čem bude RTX RT lepší, pokud je to shodné (jede dle / je to DX RT), snad bude v RT proti konkurenci vyšší výkon díky implementaci RT hw, ale ten konkurence bude mít také (nebo už má a jde jen o sw podporu?) Podle toho by DX RT měla zvládnout každá gpu která podporuje dané API (DX12_0/1?) ale čipy bez hw rt budou při využití dx rt asi trpět velkým fps propadem... ne?

[AllowedCry]

Nikdo neví.

[nothing_]

Osobne mi vsetky tie odlesky a nasvietenie pridu az moc, ved keby tam dam psa odzadu na 100% sa mu budu lesknut gule ako krystalova gula


Hladis//Promaz, vtipy maji sekci jinde.

[hnizdo]

Je to jen o tom, jak tu scenu autor v 3DS postavi. Kdyz bude chtit sklenenou podlahu, bude ji mit.

Do urcite miry mi dava nadeji jina vec. Rasterizace hodne veci skryje. RT odpousti mnohem min - mizerne textury a povrchy, primitivni geometricke modely, to vsechno bude vyraznejsi. Doufejme ze i tohle donuti pocitacove grafiky k trochu vyssimu vykonu.