NVIDIA Turing - Info a spekulace

[Shaquille]

Co je na to marketingovy bullshit? Presne takhle funguje praxe...

[hnizdo]

Prvni benchmarky 1080TI FE vs 2080TI FE.Puvodni video s benchmarkama bylo stahnuty, takze to mozna neni fake(puvodni video je od youtube hw uctu s 100k odberatelama).Prumerne je 2080TI rychlejsi o 40%.Ale jelikoz je tentokrat 2080Ti FE pretaktovana verze, tak rozdil by mel byt 30% pokud srovname nereferencni 1080TI vs 2080TI(obe oc verze)
https://www.youtube.com/watch?v=dX8WHZoDjxg&t=

Tim padem rtx 2080 by mela byt na urovni 1080TI FE(znova pretaktovana rtx 2080 vs reference 1080TI, takze mozna bude 1080TI nakych 10% rychlejsi pokud srovname pretaktovane verze)

Jestli se jedna o ty turky, tak tam bylo zajimave, ze to slo az nad 55%, takze ten vykon tam je. Nektere hry pujdou podstatne hur, coz neni nic noveho. Verohodnosti ovsem moc nepomaha ten BF V.

[HEAD]

HEAD, zase sa snazis zhadzovat tie karty, ale naco je to dobre ?
Ked je to FE vs FE tak je to FE vs FE a bodka.
Je uplne jedno ci je dnes FE akoze "pretaktovana" verzia alebo nie. Su to Nvidia stock parametre. Navyse 90Mhz urcite nebude robit rozdiel 10%.
Vsetky recenzie budu tak ci tak vychadzat z FE verzie a ked sa bude taktovat tak sa bude taktovat vsetko na max.
Ziadna akoze "nepretaktovana" verzia prakticky nebude existovat. Teda mozno budu, tie za 699 a 999. Ostatok bude minimalne na urovni Nvidia FE specs ak nie vyssie.

FE verze je pretaktovana.Referencni takty jsou cca o 100Mhz nizsi.Je to stejny jako u 1080TI.Ta ma boost 1582mhz reference a moje MSI gaming x ma boost 1683Mhz a ma tez cca o 10% vyssi vykon nad referenci.Da se teda predpokladat, ze 2080TI FE ma stejne takty jako vsechny ostatni nereferencni karty jako treba MSI gaming a blower zakladni karty budou pomalejsi.Kdyz ma teda clovek doma nereferencni 1080TI, tak ten rozdil bude mensi vs nereferencni 2080TI(nez je ted mezi FE vs FE).

[hnizdo]

Heade, ja ti nevim, ale ziju v domneni, ze FE verze byly vzdycky pomalejsi kvuli slabymu chlazeni a ne kvuli stock frekvenci...

Navic mam vazne pochybnosti, ze +100MHz prida 10% jak na turingu, tak na tvoji 1080Ti proti nereferenci na stock f. Ja kdyz pridam +100-150 u svoji 1080 (stabilita dle max boostu), neprida to prakticky vubec nic. Zmerit to v benchi jde, ale v praxi nula. Stejne se to jebne o power limit.

[Hladis]

HEAD:
Jedina "referencni" karta a "referencni design", ktery nV predvedla, je tahle "jakoby OC" FE, zadnou jinou kartu jako referencni nV nevydala a zadna jina nebyla videt. Zbytek je marketingova hra s cisly. Recenze budou vychazet z FE verzi. Deal with it.

[HEAD]

Hnizdo:Jo jenze Turing FE je stejna jako nereferencni karty.Ma 2 vetraky a tim padem lepsi chlazeni=vyssi boost nez 1080TI blower FE.
Jinak staci se podivat na recenze MSI 1080TI ve 4k.Je tam cca 10% rozdil proti FE
https://www.guru3d.com/articles_pages/m ... ew,12.html

Hladis:Takze podle tebe budou AIB karty jako MSI gaming jeste rychlejsi nez FE, ktera uz je pretaktovana o 100mhz?Vam porad nedochazi, ze U turingu pouziva Nvida novej chladic a je to pretaktovana edice stejne jako AIB karty.Zakladni AIB karty budou behat na tech zakladnich taktech a OC verze na FE taktech.

[del42sa]

podle velikosti Volty GV100 a porovnání s Pascalem GP100 a s ohledem na schéma SM můžeme s určitostí říct, že Tensor cores zabírají poměrně velkou část čipu. Možná stejně nebo více jak FP32 + FP64 jednotky dohromady.
https://www.pcgamesn.com/wp-content/upl ... sion-3.jpg

Chápem to správne, že porovnávaš veľkosti na blokovej schéme, ktorá vôbec nemusí mať jednotlivé časti zaznačené v jednotnej mierke? Obávam sa, že s určitosťou z toho nemôžme povedať vôbec nič.

Avšak, počet SMs (a teda aj počet CUDA Cores) stúpol GP100->GV100 o 40%. Počet tranzistorov aj plocha stúpli o ~33%. To by skôr naznačovalo, že nezaberajú až tak veľa, ale stále to ostáva v rovine špekulácie.

Oproti tomu RT jádro je v každém SM bloku jen jedno a jeho velikost bude zanedbatelná, protože se jedná v podstatě jen o přídavný ASIC, resp. dedikovanou pipeline k FP32 jádrům

No, ktoho vie, ale to už hraničí s "cucaním z prsta"? Prečo by ich potom nedali na čip viac ak by to bolo také zanedbateľné? Resp, prečo by ich nepridali viac do slabších/menších čipov, a prečo sa neobjavili už v minulých generáciách čipov?

no jasně, to bys ani nebyl ty, abys něco takového hned nenapsal Jistě že to je jen blokové schéma a ano jistěže se jedná jen o odhad, protože přesná čísla neznáme a než je Nvidia zveřejní oficiálně tak to bude vždycky jen odhad. Nicméně nikoliv vycucaný z prstu jak tvrdíš ty, ale na základě doposud známých informací. Asi se budeš divit, ale i tyto bloková schémata jsou většinou ilustrována tak, že zhruba naznačují jednotlivé poměry velikostí těch jednotek které obsahují. Vždyť to jedno tensor jádro má "jenom" 4x16 výpočetních jader a je jich tam 8 na jeden SM blok, což je celkem 512 výpočetních jednotek v jednom SM bloku Oproti tomu Cuda jader FP32 je v jednom SM bloku 64 + 64 INT + 32 FP64 jednotek. Dohromady 160.
Stejnou věc jsme probírali už kdysi u Kaveri a následný reálný die shot mi dal za pravdu, ale to je fuk, protože ty stejně rejpat nepřestaneš, ostatně máš to už jaksi v povaze. To oba víme

Proč by jinak Nvidia kreslila do schématu ty Tensor Cores tak velká, když by je mohla nakreslit například jen jako dva pidi malinkaté čtverečky ? hmm ? Proč mají ty jednotlivé části čipu určitou velikost a nejsou například nakreslené v úplně jiném měřítku ? Proč mají FP64 jednotky dvakrát takovou velikost jako FP32 ? Asi jen tak z pro nic za nic

\\ ještě doplním citací z Anandtechu:

Now there are a bunch of unknowns here, including how flexible these cores are, and how much die space that they take up versus FP32 CUDA cores. But at a high level, this is looking like a relatively rigid core, which would make it very die-space efficient. By lumping together so many ALUs within a single core and without duplicating their control logic or other supporting hardware, the percentage of transistors in a core dedicated to ALUs is higher than on a standard CUDA core. The cost is flexibility, as the hardware to enable flexibility takes up space. So this is a very conscious tradeoff on NVIDIA’s part between flexibility and total throughput.

https://www.anandtech.com/show/11367/nv ... -announced

tak nezapomeň hned běžet na Anandtech a napsat mu tam pod článek že si to všechno cucá z prstu

Proč Nvidia dala do každého SM bloku jen jedno RT jádro ? Nejspíše proto, že to jedno jádro pro současnou akceleraci RT úplně stačí

A proč se neobjevily ty RT jádra už ve starší generaci čipů ? Tak na takhle blbou otázku se opravdu můžeš zeptat jedině ty Víc dodávat netřeba.

[hnizdo]

Hnizdo:Jo jenze Turing FE je stejna jako nereferencni karty.Ma 2 vetraky a tim padem lepsi chlazeni=vyssi boost nez 1080TI blower FE.
Jinak staci se podivat na recenze MSI 1080TI ve 4k.Je tam cca 10% rozdil proti FE
https://www.guru3d.com/articles_pages/m ... ew,12.html

No vzdyt - turing FE je +- stejna jako nereference, hlavnim limitem tedy nebude chlazeni, ale power limit. Tim padem bude boostovat podobne jako nereference. Tim padem tam rozdil (2080Ti-2080TiFE) bude podsttane mensi, nez 1080Ti versus 1080FE.
Jako je mi to jedno, jen mi trochu unika tvoje myslenka.

[Hladis]

HEAD:
"Podle me" si tu tak hrajes karty s Jolandou misto toho, abys laskave pockal na testy. Tvoje "telenovely" jsou uz legendarni. Rekl bych k tomu jen to, ze jses z toho strasne vyplasenej a jak se na vojne rikalo, nejhorsi smrt je z vyplaseni. FE primo od nV je svym zpusobem referak at tam ma napsano co chce za marketingovou omacku a kdo si jak nastavi frekvence dolu nebo nahoru, to je vec kazdyho vyrobce. Recenzovat se bude FE verze jako zaklad a to budou zakladni vysledky v testech, z kterych se bude vychazet. Thats all. Ja myslim, ze Eddward ti to napsal vcelku srozumitelne. Dalsi hnipani v tom nedava smysl.

[Krteq]

však HEAD má v tomhle pravdu. Sama nV uvádí na svých stránkách že referenční verze běží na nižšcíh taktech jak FE verze.

Takže v tomhle případě opravdu není FE to samé jako reference a porovnávat referenční GTX 1080 Ti vůči FE RTX 2080 Ti postrádá logiku.



Pokud tedy AiBs vydají non-OC edice RTX 2080 Ti, jak budete porovnávat?

Další paradní past na BFU zakazníky od nV. Recenzovaná bude výkonnější FE verze, ale prodávat se pak budou i karty s nižším výkonem... Fakt bravo

[Azentar]

Tak stejně je udávaná frekvence dost nepodstatný údaj ne? Protože vše bude o chlazení, pl a pak si karta provede boost dle sebe a ne toho, co bylo řečeno v tabulce.

Nebo se pletu?

[hnizdo]

Takže v tomhle případě opravdu není FE to samé jako reference a porovnávat referenční GTX 1080 Ti vůči FE RTX 2080 Ti postrádá logiku.

Porovnavat nereference 1080Ti s 2080Ti FE je OK, oboji je OC.
Pri porovnavat 1080Ti FE s 2080Ti FE se musi tenhle rozdil zduraznit, nicmene souhlasim s tim, ze tohle zajima malokoho, (vsichni) edit:vetsina chce porovnani s nereferencemi.

[Azentar]

Na druhou stranu FE je prostě FE. Je to porovnání nové a staré generace.

To že na papíře má mít ne FE parametr xy a cenu yx je nám úplně k ničemu.

Pro mě je FE základní model, cena většiny partnerů jde nad tento "základní" model a stejně tak většinou takty.

Navíc počítám s tím, že budou i recenze jako Asus 1080 Ti vs Asus 2080 Ti.

[Baneshee]

Jde o to, že dřív nereference byly vždy vykonnější nebo v nejhorším případě stejně výkonný jak FE verze (který se recenzovaly jako první). Teď to neplatí a levnější nereference, který nejsou označený jako OC a taky se běžně prodávají, mohou být slabší jak FE z recenzí. Né že by těch 90MHz na boostu udělalo tolik, ale z principu je to trochu ojebávka na BFU

[ifkopifko]

del42sa> Tá citácia z AT nič konkrétne nepíše, len že je to úsporné riešenie čo sa plochy/tranzistorov týka... samo, na úkor flexibility. Buď si to zle pochopil, alebo neviem čo si chcel tou citáciou ukázať.

Ja nepredstieram že viem koľko plochy tie Tensory a RT jadrá zaberajú, ale aspoň nebudem písať, čo môžeme s určitosťou tvrdiť, keď tomu tak nie je. Ostatne, čo ten nárast CC a tranzistorov/plochy u GP100->GV100?

Stejnou věc jsme probírali už kdysi u Kaveri a následný reálný die shot mi dal za pravdu, ale to je fuk, protože ty stejně rejpat nepřestaneš, ostatně máš to už jaksi v povaze. To oba víme

Je mi jasné že zas len rýpem, ale nie, reálny dieshot ti za pravdu rozhodne nedal ani vtedy. To je tu každopádne OT.

Proč by jinak Nvidia kreslila do schématu ty Tensor Cores tak velká, když by je mohla nakreslit například jen jako dva pidi malinkaté čtverečky ? hmm ? Proč mají ty jednotlivé části čipu určitou velikost a nejsou například nakreslené v úplně jiném měřítku ? Proč mají FP64 jednotky dvakrát takovou velikost jako FP32 ? Asi jen tak z pro nic za nic

A všimol si si, že na tom obrázku z ktorého vychádzaš: Napríklad u GP100 je "DP Unit" (teda FP64 jednotka) rovnako veľká ako hociktoré Cuda jadro (FP32)? Stále ti to sedí?

[HEAD]

Jde o to, že dřív nereference byly vždy vykonnější nebo v nejhorším případě stejně výkonný jak FE verze (který se recenzovaly jako první). Teď to neplatí a levnější nereference, který nejsou označený jako OC a taky se běžně prodávají, mohou být slabší jak FE z recenzí. Né že by těch 90MHz na boostu udělalo tolik, ale z principu je to trochu ojebávka na BFU

Ja cekam, ze FE verze budou ted stejne rychly jako lepsi OC edice jako treba MSI gaming trio atd.Bude zalezet jak moc je to chlazeni na FE kvalitni.Dost mi to pripomina EVGA karty...

[Sheppix]

https://www.youtube.com/watch?v=3hEP7IWlors
Steve z GN a Gordon Mah Ung

[del42sa]

bla bla bla

nevím jak GV100, ale rozdíl mezi GP102 a TU102 je 11,8 miliard tranzistorů versus 18,6 miliard , přičemž cuda cores přibylo pouhých 1024. (tj +28,5 %) . Nárust tranzistorů je ale 57%. Kam asi ty tranzistory šly ?

[madPav3L]

Také se psalo, že narostla cache na každé Cuda jádro a celková, nevím kolik to sežere, ale něco to bude...

[Eddward]

Zakladni AIB karty budou behat na tech zakladnich taktech a OC verze na FE taktech.

No toto prave nevieme. Takty OC verzii som aspon ja este nevidel. Ty si videl ? Moze to tak byt samozrejme, ale je kludne mozne ze OC verzie budu este nad FE, predovsetkym ked sa bavime o kartach s custom PCB ako je prave GAMING X TRIO...
A tiez plati aj to, co sa tu uz spominalo, ze custom karty budu velmi pravdepodobne mat out of the box boost aj s Nvidie FE taktami vyssi, kvoli lepsim chladicom. O kolko, to tiez nevieme. Moze to byt aj celkom dost pokial bude boost silnejsi pri nizsich teplotach ako je tomu dnes.

Ale v poriadku, ja to beriem. Kedze je vsetko stale v rovine spekulacii kazdy moze mat svoj uhol pohladu a "ohybat" realitu podla toho ako to jemu pasuje
Karty su dnes drahe a kazdy pochopitelne chce aby mu ta jeho vydrzala na trone co najdlhsie. Niekedy to vyjde, niekedy nie. Nebude to trvat dlho a pride zmierenie s realitou