Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

Dá, na bazoší nebo aukru, ale musíš čekat a hledat, ne brát ňákej extrém na kterym se nběkdo snaží vyvařit těžký prachy. Kdyby jsi hodně strádal můžu prohledat skep, určitě se tam najde něco čeho si necenim.

Edit: To mluvíš o boardu nebo celym kompu? Pokud celej komp tak to cheap ihmo nebude nikdy.

[zsdx]

Ahoj. Dá se někde sehnat za slušný peníz nějaká 486,386,nebo první Pentium?

Sice komplet PC uz jsou asi vsechna davno v elektroodpadu, ale desky/CPU nejaky urcite mam. Mam do tech krabic juknout?

[MV]

Místo aukra/ebay spíš bazoš, u známých ve sklepě, na půdě... Nebo mít kontakt někde v recyklačním centru.

[Xnovic]

Samozřejmě bych byl radši pro celou sestavu. Pokud by byl jen board s cpu, tak to bych taky bral. Postupně bych si to pc postavil sám.. Nějakej starej AT zdroj bych možná někde vyhrabal..

[werygood]

Ahoj. Dá se někde sehnat za slušný peníz nějaká 486,386,nebo první Pentium?

Sice komplet PC uz jsou asi vsechna davno v elektroodpadu, ale desky/CPU nejaky urcite mam. Mam do tech krabic juknout?

Mrkni prosim

[MV]

Tady už inženýři z epoxu neměli svůj den. Západka k patici přesně naproti kondenzátorům a navíc je rovná, takže nejde podebrat nehtem ani z boku.

[DOC_ZENITH]

Obecně neměli svůj den protože ty kondíky jsou tak blízko že se tam nedá ani použít větší chladič, třeba zalman. Expox míval dobré OC ale layout a podobně nebyla jejich silná stránka.

[MV]

Tohle už je jedna z posledních desek (8VTAI) s KT880. Jako jo, chladič se tam dává blbě, montážní díry to nemá (to jsem ani nečekal), debug led zmizl, navíc jen dva sloty na RAM. Už to byl spíš budget, ač teda v BIOSu hodně položek na OC zůstalo.

[havli]

Tak VIA, no... vsak to byl v podstate lowend. Epox umel i lepsi layouty, treba na tomhle NF2 kousku http://hw-museum.cz/mb/63/epox-ep-8rda3plus Tady uz je prostoru vic, jsou i diry na montaz chladice, akorat je zase pomerne blizko chladic chipsetu. Ono to z fotky nevynikne, ale neni to takova ta klasika lowprofile z te doby, naopak ma vysku dobre 4 cm.

[Srandista]

A zas to umiestnenie 20 a 4 pinu... :facepalm:

[havli]

Pravda, ale tehdy to byl docela standard. Treba i top deska te doby Abit NF7 neni o nic lepsi v tomhle smeru. Obecne u s462 muzes byt rad pokud je aspon nekde na nich 4pin, jinak si musis pripravit zdroj s nabusenou 5V vetvi.

[MV]

Tak VIA, no... vsak to byl v podstate lowend. Epox umel i lepsi layouty, treba na tomhle NF2 kousku http://hw-museum.cz/mb/63/epox-ep-8rda3plus Tady uz je prostoru vic, jsou i diry na montaz chladice, akorat je zase pomerne blizko chladic chipsetu. Ono to z fotky nevynikne, ale neni to takova ta klasika lowprofile z te doby, naopak ma vysku dobre 4 cm.

Já měl tehdy od epoxu asi tři desky, první si nepamatuju označení, ale byla to nějaká klasická KT400, tu jsem pak vyměnil za KT400 s hafem přídavných řadičů a dled (EP-8K9A2+) a pak naposledny nforce2 (EP-8RDA3I), podobná jak ta na obrázku, ale tam už jsem ty řadiče zase nepotřeboval.
No sešlo se mi teď doma víc desek - KT880, KT333 a NF2U400 (zlatej soltek ), tak si to porovnávám a zatím teda KT880 rozporuplný výsledky.

V době, kdy KT880 vyšel už to bylo s křížkem po funuse, všichni jeli na lepších platformách (já už scA taky neměl) a na deskách je to celkem znát (třeba gigabyte ani neuměl PCI lock). Krom toho, že ten epox má jen dva sloty na RAM tak:
- nedostal jsem se ani za živýho boha s XP2500+ na FSB400. Prostě ne a to mám dva CPU a zkoušel jsem voltáž CPU až do aleluja, skoro nikdy jsem se nedostal do win, párkrát jo, ale hned smrt. Že by oba CPU tak špatný? Chladič není bůhví co extra (dvě desky mají ojebaný prostřední háček na patici), takže mám pasiv s třemi očky na každé straně a na tom nechvalně známý delta fan na 5k RPM. Ale fučí to mocně a teploty CPU v normě.
- když jsem nechal zapnutý VIA SATA řadič, tak IDE disk byl v PIO módu ve win .. takže jsem ho vypl.
- možná PCI lock nelockuje, ať jsem to v BIOSu zapínal jak chtěl, dal jsem ale jednou FSB190 a to fungovalo. Ramkám se dokonce nastavil nějakej offset z původního async nastavení (FSB333/DDR400), takže kingstony (HyperX) mi jely na nějakejch ~DDR480 a daly to. Dlužno dodat, že tahle brutál async frekvence přinesla asi 1fps v 3DM2001SE oproti synchronním RAM na 380. Jindy ale třeba FSB180 jelo tak, že disk opět v PIO módu.
- výkon pamětí není bůhvíco. Včera jsem do KT333 (MSI KT3Ultra2) hodil toho samýho Bartona, nastavil DDR333 taky na nejlepší timingy a ono je to stejně rychlý (respektive v Aidě v memory read rychlejší , v zápise pomalejší o chlup) než v dualu na KT880 opět s nejlepším časováním. CPU v obou případech na default a command rate 1T. Ale tady je vidět, že deska/chipset je na limitu, protože 3Dmark za pár minut padnul, takže na KT333 časování bude muset trochu dolů.

Prostě KT880 by asi bylo fajn pro FSB400 a něco jako 3200+ kdyby se tam teda ta moje deska dostala. Doufám, že s nf2 si zase spravím chuť, na ladění a výkon to bude nejlepší, ačkoliv je taky pár věcí co mě tehdá na nforcech štvalo.

[havli]

Ja jsem kdysi mival KT600 s TBred Sempronem jako hlavni PC. A pamatuju si, ze to bez problemu slapalo na FSB 400 a DDR 400. Zkousel jsem onehda i vic, ale to uz stabilni nebylo. Ze by FSB 400 nedala KT880 se mi nezda, vzdyt k tomu se dokazou priblizit i lepsi KT333 desky s Voodoo kartama. Napriklad AXP 3000+ na Epoxu 8K5A3+ http://hwbot.org/submission/2989637_hav ... 3681_marks

Co se tyce dvoukanalu na socketu A, tam to je pro paradu u vsech desek, ani NF2 z toho neumi profitovat. Mozna integrovana grafika by z toho mohla tezit... ale kdo by na NF2 pouzival IGP, ze... ty lepsi desky stejne nemaji ani osazene vystupy.

[MV]

Jo, já kdysi taky instaloval sestavy s KT600 kde to na FSB400 běželo. A u mě třeba i na suprlevné pcchips se sis748 jsem bartona 2500+ provozoval na 3200+. Uvidím na nforce, jestli jsou oba CPU prostě špatný (ale že by měly stejný limit?), nebo je ten epox prostě shnilej

[DOC_ZENITH]

Dual channel na socketu A nemá smysl (stejně jako třeba neměly DDR3 na LGA775, nebo DDR a RDRAM na P3). FSB K7 je typu DDR tzn FSB400 = optimální výkon sync DDR1 rovněž na 400, vyšší bandwith tam neni takže tam ani neni kde brát prostupnost či jakejkoliv benefit. Dual-chaneel nebo RAM taktované nad rychlost FSB jsou useless. Ideální je to držet synchro s co nejagresivnějšíma latencema.

Nfoce 2 byla lepší protože má ihmo lepší prostupnost a je to kvalitnější chipset to jest vše. Ostatně dual-channel na NF přišel už s Nforce 1 a jeho pointou tam byla integrovaná GF2MX, která tu prostupnost využila pro svou VRam a výkon tehdy bezkonkurenční IGPU, ne pro CPU. Nforce 2 toto vše jen zdědila. A VIA KT880 byl jen zoufalej pokus marketingově reragovat na NF2 ala je to jen KT600 s dual channelem, nic co by člověk chtěl.

Jak řekl Havli, VIA končí u KT333, to byl ve svý době solidní chipset a je super na retro věci (pokud ti jde o výkon, pokud o retro kompatibilitu tak ihmo KT133A + board s ISA slotem pro ISA zvukovku, resp je tu jedna vyjímka, opravdu poslední native ISA, dokonce s DDR ala Biostar M7MIA s AMD 760 chipsetem, ale tu najít je jak jehla v kupce sena), cokoliv nad tim je useless protože jsou mnohem lepší alternativy. A i ta KT333 dostává dost prohnáno od dobovejch SIS. Si vzpomínám na mou ECS K7S6A v mym kdysi prvnim Voodoo5 PC jak vyklepla ty KT333 based stroje na 3DFX foru až kdosi řekl že ňák cheatuju. To ale platí jen pro 5500. 6000 SIS hatuje, a je tam slow, jede tam jen jako PCI33 device, na VIA jede v 66 modu a výkon je jak má bejt.

[havli]

Kupodivu, ackoliv je to proti logice, na socketu 775 se u CPU s nizkou SFB vyplati jet RAM rychleji nez 1:1. Vykon v benchmarkach je o neco vyssi. Ale DDR3 fakt neprinasi prakticky nic... leda by se dala dosahnout vetsi kapacita nez beznych 8 GB s DDR2 deskou. V praxi to ale vyzkousene nemam, protoze DDR3 775 deska se mi zatim do rukou nedostala. Asi se nikdy moc nerozsirily a dneska jsou uz vzacne.

[DOC_ZENITH]

Core2 s nízkou FSB ani 1:1 ject nejde, novější chipsety to nedovolej a maj zafixovanou minimální frekvenci RAM jako 533 nebo 667Mhz a níž jít nedovolej. Tam je pak výhodnější jít rovnou na 2:1. Jo a s DDR3, no, když se udržíš na 2:1 tak jedinej benefit je tam že nepotřebuješ dual-channel heh.

[MV]

Mně SiS748 vyklepl tehdy i nforce2 (oboje na fsb400), už jsem to tu myslím i psal. Tehdy jsem prodal tu epoxí nforce2, koupil superlevnou pcchips se sis748 (narozdíl od epoxe to mělo i díry na zalmana). Protože jsem měl bartona, co dával OC na 3200+ bez změny voltáže, tak pohoda, jen jsem tuším zadrátoval patici (kvůli "startovací" FSB?), nahrál upravenej BIOS a celkem dost tweakoval wpcreditem ten chipset a ještě jsem měl i nějakej tool, kterej nastavil i nějaký další parametry za běhu. Kdyby tehdy někdo z velkejch hráčů vydal nějakou pořádnou OC desku se SiSem, byla by to bomba. Nakonec jsem tyhle chipsety měl vcelku rád, byl to jeden chip, netopil, bezproblémový a rychlý IDE, kompatibilní... smutný, jak se nedokázali prosadit a většina desek byla o ceně, což na nich bylo znát.

Jinak u KT333 jsem včera shodil command rate na 2T (bohužel nedá 1T na FSB333 ) a pohoda, běží to stejně rychle jako KT880. Starší 3dmarky (2000, 2001SE) co jsou CPU dependent jsou o trošku rychlejší (tj. desítky bodů), novější 2003 co ho brzdí grafika, zase líp sedí KT880. Takže svět je pořádku

Ano DDR3 na Core2 asi nemá moc smysl, ale já rodičům tak osm let zpátky (to to letí) po tom co odešla 945 deska s DDR2 koupil nějakou levnou gigabyte s G41 a DDR3. Tehdy jeden cheap DDR3 modul a vystaráno, ale oni na tom jedou dodnes (na net a psaní do práce). Postupně jsem CPU (smithfield) vyměnil za Core2 a letos jsem modnul patici a upravil BIOS a strčil tam lowpower Xeona L5420 za dvě kila z číny. Spolu s tím nejlevnějším SSD z alzy je to zase použitelný. A jak píše havli, RAM není problém, mají tam prostě dva DDR3 moduly, což se dá sehnat líp než čtyři DDR2 kousky. Jen ty DDR3 musí být dual-rank. Třeba by tyhle chipsety zkously i 4x 4GB, to ale nevím, mám jen dva sloty, je to celkem levná mATX. Osmigigový moduly ale nepoberou, stejně jako to nedají westmere, co mají v podstatě ten samý řadič v pouzdře procesoru vedle jádra.

PS: zpět víc k retru, zkoušel tu někdo tillamooka? na vogonech se teď docela rozebíral mod toho CPU, konečně lidem funguje onchip L2 v desktopový desce. Na defaultu to moc rozdíl oproti P55C nepřináší, ale v OC na vyšší FSB by mohlo celkem klepat na K6-III/+

[DOC_ZENITH]

Tve tak to jsme měli defakto stejnej HW, ta deska byla PCCHIPS M848ALU a stála asi jen 1000kč, taky jsem měl bartona 2500+ a drátoval sjem socet na voltáž a FSB heh. Za tu cenu co chceš že a šel jsem z KT400 a byl to pokrok (ihmo měnit jsem nemusel na KT400 mi haproval řadič ale nakonec se ukázalo že to stejně bylo zdrojem). Ještě byl jeden asrock s SIS748 co měl lepší bios (nemusel jsi pro voltáž drátovat) a měl vyvedený saty co ten chipset nativně měl a PCCHIPS/ECS je nevyvedlo.

Co se týče Core2 a DDR3 tak jo, 4x chipsety sežerou až 16GB, ale max uměj 2GB single ranked nebo 4GB dual-ranked moduly, prostě Intel a jeho limity. K10 tyhle limity nemá. A Westmere je taky má ale westmere xeon sežere ECC REG a ty to řešej.

Co se Tillamooka týče nemam ho, vyhejbal jsem se mu právě kvůli těm problémům s L2 cache, a ani nevim co by přinesl. Třeba takovej Cyrix MII na novym procesu (400+ nebo se stříbrnym HS) je sice studennej ale OC to dalo jen 50mhz navrch oproti klasickýmu, a cache je důležitější jak 50Mhz takže u toho MMXka uff. A Všechny mý MMX233 daj 300Mhz stable a kolyk by dyl TILLAmook? 350? 400 pochybuju. Bude tam limit architektury a bez L2 cache se to podle mě prostě vyplácet nebude.

[MV]

No právě na defaultu ta onchip L2 logicky moc význam nemá, někomu to tam ale jede na 4x 100 MHz, takže flintu do žita bych neházel. Spíš vybrat dobrou desku, jak jsem pochopil, pokud deska s tillamookem v defaultu alespoň nějak nabootuje, tak s modnutým CPU funguje i jeho L2.